2021-11-30, 15:00
  #4921
Medlem
.-.-.s avatar
Smittan sprids lika fort mellan vaccinerade som ovaccinerade.
Så vad kommer vaccinpass göra för skillnad egentligen när det gäller smittspridningen?
Kommer få se på siffrorna nu efter vaccinpasset införs att smittan kommer skena trots det nya passen.
Då lär dom fortsätta med krav på vaccinpass för fler områden, mataffären, köpcentran. Kanske även vaccinpass om man ska få gå och skita på sin egen toalett.
Citera
2021-11-30, 15:01
  #4922
Medlem
Swe1227s avatar
Är det bestämt nu att vaccinpass krävs för både restauranger och gym?
Citera
2021-11-30, 15:25
  #4923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av General-snus
undrar detsamma nu när ovaccinerade för böter i andra länder , undra när sverige ska vakna , ut på gator o torg o demonstrera som i frankrike

Detta undrar jag med. Det har gjorts några tappra försök för att få igång demonstrationerna, men vi behöver en riktig folkstorm som i Frankrike, Österrike, Australien osv. Vill hoppas att det beror på att de länderna har fått hårdare restriktioner eller har svenskar blivit helt apatiska vad gäller allt?
Citera
2021-11-30, 15:50
  #4924
Medlem
En intressant vinkel på det hela är att motståndare till covid "vaccinet", vilket jag också klassar mig själv som, är väldigt upprörda över och verkar vara mest upptagna med faktumet att en tidigare infektion inte ger en automatiskt tillträde till de priviligierades grupp, d.v.s de vaccinerades.

Jag finner detta också ologiskt då av det jag har läst ger en tidigare infektion både bättre och mer långvarigt skydd än vaccination, men det verkar som att allt detta argumenterande för detta faktum handlar enbart om att få tillhöra "de utvalda". På vilket sätt skulle det vara mer demokratiskt och rättvist att tilldela privilegium för de som har haft en sjukdom? Logiskt absolut, men inte ett dugg mer rättvist än systemet vi har idag.

Så frågan jag ställer väl är; är ni säkra på att ni slåss mot förtrycket och inte för att själva återigen få njuta av tidigare friheter? Även om det fortfarande utesluter en stor grupp människor som varken har haft sjukdomen eller vaccinerat sig.
Citera
2021-11-30, 16:08
  #4925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.
Smittan sprids lika fort mellan vaccinerade som ovaccinerade.
Så vad kommer vaccinpass göra för skillnad egentligen när det gäller smittspridningen?
Kommer få se på siffrorna nu efter vaccinpasset införs att smittan kommer skena trots det nya passen.
Då lär dom fortsätta med krav på vaccinpass för fler områden, mataffären, köpcentran. Kanske även vaccinpass om man ska få gå och skita på sin egen toalett.

Det handlar inte om smittspridning, utan att i panik försöka hålla människor borta från den nedmonterade vården.
Citera
2021-11-30, 16:35
  #4926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av desiderius
Att man inte accepterar naturlig immunitet (test för detta) som godkänt vaccinpass innebär att logik inte har varit viktigt när man utformat passen. Kvar finns alltså att det är till för att få upp siffrorna i statistiken och öka pressen(läs tvånget) på ovaccinerade (observera ej immuna utan endast de som ej ännu ställt upp för staten) att ta sprutan.

En anledning till att man gärna vaccinerar naturligt immuna kan också vara att det ökar vaccinets effektivitet (eftersom naturlig immuna är i de närmast 100% skyddade, medan endast vaccinerade har betydligt lägre siffror) vaccinerar man då en naturligt immun kan man räkna med att "vaccinet fungerade". Man vill sannolikt också undvika att naturligt immuna går omkring förpestar den ovvacinerade gruppen med immunitet, tänk så hemskt, då är det ju svårare att försöka visa siffror på att denna grupp är den som smittar.

Vaccinpass har alltså inget med förväntat skydd eller immunitet att göra utan är endast ett bevis på att man är lydig och beredd att acceptera en totalitär kontroll från staten.

Jag glömde den mest geniala delen av att vaccinera "alla". Om man bara hade vaccinerat äldre och det visar sig att flera av dem får covid ändå (vilket blev fallet) så blir det svårt att hävda vaccinets förträfflighet. Men om alla vaccineras (inklusive naturligt immuna) så kan man hur det än slutar antingen säga att, "det hade varit mycket värre utan vaccin" (hört det argumentet förr?). Samt när covid slutligen "försvinner" eller övergår till en vanlig influensa kan man (oavsett resultat eller statistik) uttala sig som segrare. Det var vaccinet... titta så bra vi är. Eftersom man dessutom hela tiden hittar på nya sätt att kontinueligt öka vaccingraden lite grann (genom att tex övertala barn) så är det alltid den ökade vaccingraden som är anledningen till de positiva resultaten, medan de negativa resultaten praktiskt skyllas på de som ej ännu vaccinerat sig. I bakgrunden verkar smittvågorna gå ganska oberoende av vaccinationsgrad (se länders vaccinationsgrad mot smittspridning).

Så, om man då tittar objektivt ser det verkligen ut som att vaccinet har högst marginell effekt (på smittspridning). Men... är det inte smittpspridning man officiellt jagar med att tvångsvaccinera alla? Nej oj förlåt bara stänga dem ute från samhället (de som inte tagit sprutan alltså, ej ens separerat på immuna/icke immuna) det var inte alls något tvång.

På sjukhus/IVA finns en uppenbar effekt (dock inte 100%ig) redan från det att riskgrupperna vaccinerats. Men då vi knappt har några IVA/sjukhus fall längre (i jämförelse med de första vågorna) så verkar det i slutändan inte vara denna effekt som var målet. Trots att de första argumenten till nedstängningar var just att platta ut kurvan för sjukhus/IVA.

Sammanfattning:

De ursprungliga målen:
- Platta kurvan för att minska trycket på IVA/sjukhus
- Rädda riskgrupperna (vaccin kom tidigt, jättebra).
- Nå immunitet i befolkningen genom att friska blir marginellt(upp till vanligt influensa) sjuka och får immunitet.
- Att uppskatta om man är sjuk är bra komplement (tex antikroppstest)

Av oklar? anledning är målen ändrade till
- ALLA ska vaccineras, helst även spädbarn i magen (den våta drömmen för politiker och vaccinbolag?)
- Vaccinering ska ske oavsett individens status av immunitet
- Hets mot ovaccinerade för att polarisera sin befolkning?
- Vaccinpass så man kan samla statistik på vilka som är lydiga staten (eller åtm faller för statens förtryck).
- Man ska ha "hybridimmunitet" (se vidare förklaring nedan)

Om det sista ens det räcker för att komma undan boosters, man måste ju vara officiellt registrerat hos auktoriserad doktor för att öht kunna räknas som naturligt immun, detta bör även gälla vaccinerade?.

"Hybridimmunitet" Då vaccinet alena ej verkar ge tillräckligt bra immunitet har man uppfunnit begreppet "hybridimmunitet" (försök hitta detta ord med en sökning från före 2019 (eller kanske tom 2020). Hybridimmunitet är alltså när redan naturligt immuna tar sprutan, så att man kan hävda en förträfflig immunitet från vaccinet (fast man egentligen förlitar sig på det naturliga försvaret bakom, men säg inte det högt). Alternativt när vaccinerade blir exponerade (sjuka med eller utan symptom) och därefter får naturlig (och bred) immunitet mot alla virusets protein. Det geniala med hybridimmunitet är alltså att man kan säga att det är vaccinet som gett skyddet, trots att det egentligen är exponering mot viruset och immunresponsen mot den som står för majoriteten av "skyddet" efter tillfrisknande. (Även här hävdar man att vaccinerade som fick feber tappar smak lukt mm garanterat hade blivit sjukare utan vaccin).

Att man på något sätt skulle kunna öka effektiviteten av immunförsvaret genom att vaccinera ovanpå naturlig immunitet är helt enkelt inte sant. Såvida man inte då låtsas att det är mängden antikroppar i blodet som är det som avgör den långvariga immuniteten (Med det är ett påhitt som vi (inom fältet) vet är osant), för antikroppsnivåerna (mot spiken) kan man faktiskt pressa upp liiite till genom att spruta in spikproteinet(eller mRNA) i immuna. (Det finns exempel där kroppen inte klarar att bilda immunitet, då kan det vara läge att försöka "lura" kroppen till det, men så är inte fallet med SARS virus)

För de som har utbildning inom immunologi och inte tänkt efter varför "hybridimmunitet" är ett påhitt. Fundera lite kort på hur många fler epitoper kroppen presenteras för genom att spruta in ett (dessutom i huvudsak samma protein som under infektionen) av 29 protein som SARS-CoV-2 bär på?

För övriga (kort sammanfattning)
Epitoper (små delar av tex ett virus protein, som i par kan nås och täckas av antikropparnas två variabla sites i dess armar) är (en del av) det som kroppen egentligen bildar försvar emot. Det bildas bla T- och B-celler (inklusive minnesceller) och de jobbar gemensamt och deras effekt stärks om båda aktiveras emot samma epitoper. Antikroppar (som är det vi mäter) är en förlängning av detta försvar. Antikroppar bildas från B-celler och fungerar kemiskt för att öka affiniteten (bindningsförmågan) och som en guide för kroppens mördarceller, som är de celler som faktiskt dödar infekterade celler och virus (den funktionen finns även utan antikroppar, men den sker snabbare med). Antikroppar har dock ingen egen förmåga för detta (undantag det man kallar neutraliserande antikroppar som har viss effekt, men utan övriga försvaret är antikroppar meningslösa). För de som tror att neutraliserande antikroppar är något unikt och något som bara vaccinet kan producera. Så kan vi kort ta definitionen för neutraliserande antikroppar. Det handlar egentligen endast om precis samma antikroppar som alla andra, förutom att de råkar ha sin epitop så att de binder in i något av proteinernas (virusets) aktiva site (och därmed blokerar/neutraliserar effekten). Dessa bildas såklart även vid naturlig immunitet och då potentiellt mot alla proteins aktiva regioner inte bara spikproteinet.
Citera
2021-11-30, 16:58
  #4927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faszkivan
En intressant vinkel på det hela är att motståndare till covid "vaccinet", vilket jag också klassar mig själv som, är väldigt upprörda över och verkar vara mest upptagna med faktumet att en tidigare infektion inte ger en automatiskt tillträde till de priviligierades grupp, d.v.s de vaccinerades.

Jag finner detta också ologiskt då av det jag har läst ger en tidigare infektion både bättre och mer långvarigt skydd än vaccination, men det verkar som att allt detta argumenterande för detta faktum handlar enbart om att få tillhöra "de utvalda". På vilket sätt skulle det vara mer demokratiskt och rättvist att tilldela privilegium för de som har haft en sjukdom? Logiskt absolut, men inte ett dugg mer rättvist än systemet vi har idag.

Så frågan jag ställer väl är; är ni säkra på att ni slåss mot förtrycket och inte för att själva återigen få njuta av tidigare friheter? Även om det fortfarande utesluter en stor grupp människor som varken har haft sjukdomen eller vaccinerat sig.

Argumentet för att naturlig immunitet ska inkluderas är ju endast för att påpeka hur absurd hela situationen är, inte för att man vill inkludera dem(sig själv om man haft covid) i selektionen. Argumentet emot vaccinpass hade varit detsamma även om naturligt immuna inkluderats. Men att de inte gör det öppnar en väldigt enkel angreppspunkt då avsaknaden av någon som helst logik och verklighetsförankring för vaccinpassen, är uppenbar. Givetvis är hela poängen att det inte ska krävas något pass över huvud taget för någon. Det förutsätter jag att alla normalt funtade människor är emot! Alternativet om man vill kolla vid stora event är ju att ALLA testas mot antikroppar, vaccinerad som ovaccinerad (eller naturligt immun).

Men det ska inte existera någon selektion på access till samhället på gruppnivå, inte ens på huruvida man ställt upp på ett medicinskt ingrepp för staten (vältestat eller inte spelar egentligen ingen roll heller). Även våra barnvaccin ges till individer med argumentet att individen själv får skydd (man behöver alltså inte vara rädd för ovaccinerade i något läge). Att andra skyddas är en "bieffekt", om vaccinet fungerar mot smittspridning och tillräckligt många är vaccinerade. Så fungerar det nog för alla kända vaccin (men sanningen är att man aldrig har försökt mäta detta med tex PCR som vi gör nu), ja utom möjligen covid-vaccinen då som verkar ha en rätt usel förmåga att begränsa smittspridning åtm i all tillgänglig statistik.

Det sistnämnda är faktiskt något som var/är väldigt oväntat, jag hade åtminstone väntat mig att effekten skulle kunna ses redan med 50-70% vaccinerade, plus en resterande ovaccinerad grupp med delvis naturlig immunitet (10-20%?), att vi inte ser detta och att vi har genombrottsinfektioner (med mer än milda symptom) i individer på 40-50 år är inget vi någonsin sett förut i samband med vaccin, inte ens svininfluensavaccinet. Visst finns undantag i till exempel immunförsvagade individer, men den delen är ju samma för alla vaccin.
Citera
2021-11-30, 17:29
  #4928
Medlem
https://sverigesradio.se/artikel/rekordmanga-anmaler-vaccinbevis-jag-far-inte-vara-med

Nä men va synd om dig
Citera
2021-11-30, 17:29
  #4929
Medlem
FCKNZSs avatar
Detta kommer inte vara tillräckligt. Det bör lägga mer restriktioner och få folk förstår som i andra länder att ta vaccinet. Det gäller kasta ut dom antivaxx nazister ut ur samhället och förhoppningsvis får vi då en bättre värld och smittan försvinner.
Events på över 100 pers är ju knappt något.
Jag vill inte se antivaxxare i min vardag på lokaltrafiken och i affären
Citera
2021-11-30, 17:54
  #4930
Medlem
Besticks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av x2016
https://sverigesradio.se/artikel/rekordmanga-anmaler-vaccinbevis-jag-far-inte-vara-med

Nä men va synd om dig
Tycker hon ska vara glad att slippa massa äckliga vaxxers som helt utan eftertanke sprutar in skit i sin kropp som ändå inte fungerar!
Citera
2021-11-30, 18:34
  #4931
Medlem
Högsta domstolen i Tyskland sa att låkkdowns är konstitutionella och socialisten Olaf Scholz som blir kansler nästa vecka är för låkkdown. Räkna med en ny fullständig nedstängning i hela Europa i minst en månad. Bunkra matvaror och alla förnödenheter och skaffa vapen. Det kommer rubba alla näringskedjor permanent och göra så att vissa matvaror aldrig mer kommer tillbaka. Det finns planer på att förbjuda ovaccinerade att återvända till arbete och det kommer få dem att plöja butiker på mat som i sin tur kommer förstöra för alla fårskallar som är vaccinerade. Vi är på god väg ner till helvetet.
Citera
2021-11-30, 18:39
  #4932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dropstone
Högsta domstolen i Tyskland sa att låkkdowns är konstitutionella och socialisten Olaf Scholz som blir kansler nästa vecka är för låkkdown. Räkna med en ny fullständig nedstängning i hela Europa i minst en månad. Bunkra matvaror och alla förnödenheter och skaffa vapen. Det kommer rubba alla näringskedjor permanent och göra så att vissa matvaror aldrig mer kommer tillbaka. Det finns planer på att förbjuda ovaccinerade att återvända till arbete och det kommer få dem att plöja butiker på mat som i sin tur kommer förstöra för alla fårskallar som är vaccinerade. Vi är på god väg ner till helvetet.

Skönt! Ser framemot det... dags att rasera systemet!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in