2021-09-30, 08:41
  #49
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayymirant
En av de största lögnerna i modern tid är att fattiga människor är fattiga för att rika är rika. Det är inte så ekonomi fungerar. Rika personer är rika för att de gör andra personer rika, ofta genom att nyttja resurser så effektivt som möjligt genom konkurrens vilket leder till billigare produkter för samhället.

Håller delvis med om att man blir rik på att göra andra rika, fast jag tror inte det är så svartvitt - exempelvis innefattar ju det du skriver om att nyttja resurser så effektivt som möjligt även att man använder billigaste möjliga arbetskraft vilket förstås låser fast lågutbildade och ekonomiskt utsatta i just fattigdom. Dvs man gör sig (och andra - aktieägare) rik även på att andra låses fast i fattigdom.
Citera
2021-09-30, 08:49
  #50
Ur ett klimatperspektiv är det naturligtvis bättre att en person äger en miljard, än att detta delas ut till människor. För den klimatpåverkan och nyttjande av resurser dessa kommer att göra när de fått tillgång till pengar är naturligtvis större än vad det denna enskilde kan göra. Humanitärt ja, för resursutnyttjande och klimatet nej.
Citera
2021-09-30, 08:49
  #51
Medlem
Antivalents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Att en stor andel av den promilles promille som idag är dollarmiljardärer (främst kibeser och amerikaner) anser sig delvis ha byggt sin egen förmögenhet motbevisar förstås inte påståendet att medfödda ekonomiska och sociala villkor i den absoluta majoriteten av fallen är orsak till om vi kommer leva i ekonomiskt över- eller under-skott. Hur många dollarmiljardärer som arbetat ihop (dvs inte korrumperade politiker eller knarklangare) sin egen förmögenhet hittar du t.ex i Afrika eller Sydamerika?

Har du källa för ditt påstående? Gärna en som är statistiskt säkerställd. De rapporter jag läst för rikedom ger stabil familjebildning som den främsta indikationen, därefter handlingskraftighet och sedan intelligens.

Att vara kapitalägare är ett arbete. Frågan är om rika är rika för att de stulit (vilket de inte är).
Citera
2021-09-30, 08:53
  #52
Medlem
Många gör ett stort tankefrl när de vill ta från de rika och ge till de fattiga.

Visst kan man göra det men de fattiga kan inte plötsligt konsumera så mycket mer eftersom den rikes förmögenhet inte motsvaras av något som kan konsumeras idag..

Det enda som direkt kan omfördelas är det som den rike faktiskt överkonsumerar.

Sådana som Ingvar Kamprad har ingen överkonsumtion alls. Andra rika kanske överkonsumerar med en faktor 5, 10 eller t o m 100..

Ingen rik konsumerar så mycket varor och tjänster att tusentals eller miljontals människor skulle kunna få det bättre genom att man tog hans "rikedomar*.

Det finns ingen sutomat där man stoppar in konstverk, gåslever och lagfarter för att få ut husmanskost, sjukvård och filtar som är sånt fattiga behöver.

Skall fattiga få det bättre måste produktionen av sådana saker öka och kommunistiska samhällen har visat sig vara extremt dåliga på det.
Citera
2021-09-30, 08:58
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antivalent
Har du källa för ditt påstående? Gärna en som är statistiskt säkerställd. De rapporter jag läst för rikedom ger stabil familjebildning som den främsta indikationen, därefter handlingskraftighet och sedan intelligens.

Att vara kapitalägare är ett arbete. Frågan är om rika är rika för att de stulit (vilket de inte är).


"Capitalism. God's way of determining who is smart, and who is poor."
-Ron Swanson
Citera
2021-09-30, 08:58
  #54
Medlem
ayymirants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Håller delvis med om att man blir rik på att göra andra rika, fast jag tror inte det är så svartvitt - exempelvis innefattar ju det du skriver om att nyttja resurser så effektivt som möjligt även att man använder billigaste möjliga arbetskraft vilket förstås låser fast lågutbildade och ekonomiskt utsatta i just fattigdom. Dvs man gör sig (och andra - aktieägare) rik även på att andra låses fast i fattigdom.

Det finns ingen väg ur det. Om man skulle öka lönerna på dessa jobb så skulle man göra hela samhället fattigare då man subventionerar de jobben. Priserna på produkterna går upp.

Det finns fan ingen i Sverige som låses i fattigdom.
Citera
2021-09-30, 09:06
  #55
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayymirant
Det finns ingen väg ur det. Om man skulle öka lönerna på dessa jobb så skulle man göra hela samhället fattigare då man subventionerar de jobben. Priserna på produkterna går upp.
Jag skrev inte att det finns en väg ut - jag skrev om att många rika har blivit rika just på att göra, eller behålla, andra i fattigdom.

Citat:
Det finns fan ingen i Sverige som låses i fattigdom.
Nä, men det finns inte många dollarmiljardärer heller i Sverige. Jag talade om världen globalt - inte lokala marknader.
Citera
2021-09-30, 09:07
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GooksInTheWire
Många gör ett stort tankefrl när de vill ta från de rika och ge till de fattiga.

Visst kan man göra det men de fattiga kan inte plötsligt konsumera så mycket mer eftersom den rikes förmögenhet inte motsvaras av något som kan konsumeras idag..

Det enda som direkt kan omfördelas är det som den rike faktiskt överkonsumerar.

Sådana som Ingvar Kamprad har ingen överkonsumtion alls. Andra rika kanske överkonsumerar med en faktor 5, 10 eller t o m 100..

Ingen rik konsumerar så mycket varor och tjänster att tusentals eller miljontals människor skulle kunna få det bättre genom att man tog hans "rikedomar*.

Det finns ingen sutomat där man stoppar in konstverk, gåslever och lagfarter för att få ut husmanskost, sjukvård och filtar som är sånt fattiga behöver.

Skall fattiga få det bättre måste produktionen av sådana saker öka och kommunistiska samhällen har visat sig vara extremt dåliga på det.

Fast när 1% av befolkningen i USA äger 50% eller ännu mer av förmögenheterna i USA så måste det ju bli ganska mycket gåslever att äta för alla andra om man tog deras pengar. Men visst är det så att antalet fattiga räknas i miljarder och då om någon riking äger 100 miljarder kr så blir det bara någon hundralapp till var och en av de fattiga.

Så jag håller med om att det egentligen inte är de rikaste som är skyldiga till att så många är fattiga och svälter. Jag säger istället att alltför många har mer pengar än de behöver och betalar mer än nödvändigt för det som de köper och konsumerar mer än de egentligen behöver, det ger att kostnaderna rusar i höjden och de fattigaste hänger inte med att betala dyrare för exakt samma vara som de kunde köpa för 10 år sedan.

Det blir också mer och mer ett generationsproblem eftersom alla har ont om pengar när de är unga och studerar.
Citera
2021-09-30, 09:10
  #57
Medlem
SexSexSexs avatar
Man kan inte resonera så som TS gör eller som någon av er andra gör

sanningen är att det kan både vara rätt och fel att någon är otroligt rik

man kan nämna många faktorer , men det blir för långt, om man kokar ned det maximalt
beror det på hur det ekonomiska systemet ser ut

hur reglerna ser kring hur reglerar andra staters möjligheter
hur banksystemet ser ut
hur fond och aktiemanrknadens system ser ut
och övriga ekonomiska system

i dag är alla systemen korrupta som fan

och folket har inte märkt det på grund av att ny teknik gjort att produktiviteten ökat hudratals gånger om sedan 1850 talet

men nu börjar det bli tydligt även för oinsatta människor i västvärlden att något verkligen inte står rätt till
Citera
2021-09-30, 09:16
  #58
Medlem
Egentligen bor det en kommunist i mig som vill att vi ska dela på jordens resurser men eftersom historian har visat att kommunism inte funkar så kan vi skippa den ide.
Folk ska få behålla dom pengarna dom har fått eller tjänat ihop. Att fattiga svälter beror ju på instabila regeringar, dessutom så använder inte fattiga hjärnan utan föder extremt många barn, vilket inte rika länder gör.
Citera
2021-09-30, 09:18
  #59
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antivalent
Har du källa för ditt påstående? Gärna en som är statistiskt säkerställd. De rapporter jag läst för rikedom ger stabil familjebildning som den främsta indikationen, därefter handlingskraftighet och sedan intelligens.

Att vara kapitalägare är ett arbete. Frågan är om rika är rika för att de stulit (vilket de inte är).

Här har du t.ex en studie som visar att du har bättre odds att bli framgångsrik i USA om du föda i en rik familj än om du föds begåvad.
"People with talent often don't succeed. What we found in this study is that people with talent that come from disadvantaged households don't do as well as people with very little talent from advantaged households."

https://www.google.se/amp/s/www.cnbc...han-smart.html

Här har du en annan studie som visar att de som föds i rika miljöer oftare är rika även när de blir vuxna
https://www.wilsonquarterly.com/stor...e-poor-adults/
Citera
2021-09-30, 09:22
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tommyguns
Efter vi omfördelat alla som är rikare så kan vi absolut göra det.

Ser dock inget problem att någon har kanske 100 miljoner svenska. Mer än så är galet

Enligt vem?

Galet enligt dig kanske. Men hur många bolag tror du hade startats om det inte funnits jävligt kapitalstarka människor som vågat pyttsa in 50 miljoner i en affärside?

Hade du satt halva ditt kapital du har på en affärside som låter bra men inte är säker framgång?

Du tror att rika bara sitter på pengarna. Vilket en del kanske gör men många gör det inte. Och mångas rikedom är uppbunden i sina företag. Eller tror du ex Elon Musk 13.2 miljarder dollar i kontanter?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in