Beata Ratzman bortförd och mördad i Malmö 2021-09-24. GM dömd livstid och utvisning.

Jamen O berättar ju om Bokskogen.
De kan väl ha åkt runt först på olika ställen vid golfbanan, ev stannat på något ställe, men sedan till Bökeberg som O misstar som Bokskogen.

Vi får nog aldrig klarhet i var de åkt, men risken är stor ändå att O varit med om något hemskt utan att pga av hans ålder och godtrogenhet inte kunnat förstå då när det hände.

Kanske gjorde han det, men det var för hemskt att ta till sig det. Kanske "valde" han att tro att pappa lämnat mamma.

Ja, usch. Han reagerar starkt med att inte vilja prata med polisen, han har kissat på sig och han verkar otroligt trött.

Jag hoppas att HR gör en annan bedömning av det som O har varit utsatt för, och om det inte går, så hoppas jag på att man tar det till HD.

Som du säger är det en lite trubbig lag, och kanske den behöver justeras lite med tiden genom olika prejudikat och andra tolkningar.

Jag är helt övertygad om att O trodde på vad C sa; att B skulle åka med en kompis hem. Att han skulle misstänka eller fundera över att C skulle ha skadat eller än värre mördat B tror jag inte alls dök upp i hans huvud. Det var ju inte ovanligt att de bråkade och skällde på varandra.

Själv är jag inte alls säker på det. Barn bryr sig mer om vad man gör än vad man säger. Dom är skitkänsliga inför föräldrarnas sinnesstämning, iaf mina. Jag tror pojken kände att nånting var helgalet, men kunde inte riktigt förstå vad och vågade inte ifrågasätta sin pappa.

Absolut är det så att barn läser kroppsspråk mer än de lyssnar och oro i kroppen kan han säkert haft, men jag tror ändå att han litade på Cs ord. Ungar är väldigt lojala och det ska mycket till innan de misstror sina föräldrar.

Jag håller med Dig i ovanstående.

Nog inte första ggn de skilts som ovänner, någon har gått hemifrån i ren ilska... men alltid kommit tillbaka. Så för lille O skulle så klart mamma komma hem igen (med skjuts av sina vänner), någon tanke på att pappa skulle ha gjort något så allvarligt som att mörda eller göra mamma riktigt illa finns inte i hans tankevärld.

Straff för barnfridsbrott borde detta avskum få... inte bara gentemot O utan även mot de äldre barnen.
Hoppas på livstid/utvisning... så straff för barnfridsbrott gör väl varken till eller från iof, några pengar har han knappast att betala ut till barnen.

Jag kan pendla i vad jag tycker, det märker jag när jag läser era inlägg. Jag tror att det bero på att det är oerhört svårt att förstå vad O säger, särskilt som faktiskt de viktigaste bitarna försvinner in i "ohörbart", pendling i tid mellan det som hände först till det som hände mycket senare, begreppsförvirring/språkförbistring och tolkningen av upplevelsen av vad ett barn (just detta barn) menar.

Några saker som ändå gör att jag kanske är lite mer på Heretics sida av tolkningen är att O verkar må psykiskt dåligt. Nu är förhören förstås efter det att O kommit hem, han har förstått att det är kalabalik runt att mamma inte är med hem.

Samtidigt vet jag att barn kan förstå mer än man tror, trots att de inte har alla begrepp klara för sig, inte har livserfarenheten/kunskapen (att t ex människor i nära relationer kan döda varandra av olika skäl). T. o m bäbisar kan börja gråta om det är gräl/bråk i närheten. De kan känna av stämningar, bli rädda av aggressioner och skrik, även om de inte har en aning om vad det handlar om.

Jag vet också med mina egna barn, så kan de berätta saker som har hänt, där man trodde att de visste eller fattade något alls. De har enorma känselspröt, kan bli tysta och hålla för sig själv för att det känns för känsligt/läskigt. Inte fråga. Det är svårt att ljuga för barn, eftersom en del barn läser av mer än vad orden säger.

Så O:s reaktion när de växker honom vid första förhöret, visar på att han är påverkad av det som har hänt och han tror inte i det läget att mamma åkt med en kompis.

Jag tror också att han är stor nog att misstänka att det är konstigt att mamma först inte vill förlja med, bråkar om att hon säger "ge mig mitt barn", sedan tar pappan mobilen, och hon blir hämtad av kompis i skogen. Boksksogen som han säger är en "stor skog". Jag tror att han känner på sig att stämningen är konstig, och att situationen är konstig.

A110/48


25/9 kl 05:47

Jag vet inte vilken tid förhöret hålls med O eftersom man skriver att O vaknar vid 02:50 och är ledsen. Det borde betyda att man förhör O redan när man kommer till Sofie (?), dvs väcker honom där och sedan vaknar han på nytt? Och att protokollet är skrivet 05:47??

Saxat från förhöret:

Spoiler

"Alexander följer med in och
väcker Oskar. Han upplevs som väldigt ledsen och har kissat på sig."

"Pappa tog mammas telefon och gav inte tillbaka den."

" Jag minns inte hur jag kom till
bokskogen. Pappa sa att mamma skulle köra med en kompis bil tillbaka hit. Men jag vet inte
vart mamma har kört."

"[i]Senare under natten - cirka klockan 02.50- vaknar Oskar igen och är väldigt ledsen. Sofi
kramar om Oskar och går ut i köket där jag och mina kollegor sitter. Vi frågar Oskar varför
han är ledsen. Oskar gråter nu väldigt mycket och vägrar prata med mig och mina kollegor.
Han vill inte heller prata med Sofi. Sofi lägger Oskar igen.
Sofi berättar att Oskar sagt upprepade gånger jag tror att pappa lämnat mamma i skogen. "

Här upprepar ju O att mamma blivit lämnad i skogen. Han är jätteledsen, gråter, kissar på sig. Inte verkar han tro att mamma åkt med någon kompis i det här läget.

den 25/9 kl 14:13 säger O:

A 112/13

Spoiler

"FL: Vad gjorde mamma?
DH: Att körde med sin vän till husen.
FL: Hon körde med sin vän till huset.
DH: Ja.
FL: Mmm. Mmm. Berätta mer.
DH: Och sen min mamma jag tror att hon är där längre. (ohörbart, 06:24 – 06:26) o min pappa
tog hennes telefon (ohörbart, 06:29 – 06:30),
FL: Vad sa du?
DH: O, o min mamma tog hennes telefon tillbaks.
FL: Mmm.
DH: Jag menar min pappa tog hennes telefon. O ge inte tillbaks.
FL: Okej. Han tog hennes telefon o gav inte den tillbaks. Mmm. Mmm. O vad hände sen?
DH: Och sen vi körde (ohörbart, 06:58).
FL: Mmm. Berätta mer om de.
DH: O nu vi kan inte ringa till mamma (ohörbart, 07:07) och kan inte se var hon är för att hon
har ingen telefon.
FL: Mmm.
DH: Visar bara pappa när vi kollar."
FL: Mmm.
DH: Ohörbart, 07:20 – 07:22. […] Och min kompis (ohörbart, 07:24 – 07:25) mmm, om, om
Filip (ohörbart, 07:28 – 07:29) nånstans (ohörbart, 07:30 – 07:32), hostning, 07:33 – 07:35)
sen hon nån annanstans.
Dialogutskrift av Oskars förhör del1, PM, 2021-09-25 14:13 diarienr: 5000-K1149882-21 13
FL: Mmm.
DH: Så de lite konstigt.
FL: Mmm.
DH: O de är lite läskigt. O de kan bli (ohörbart, 07:51 – 07:52), Eller en eh (ohörbart, 07:56 –
08:00).
FL: Mmm. Mmm. Du säger att det kan bli läskigt. Vad är de som kan bli läskigt?
DH: Att hon har (ohörbart, 08:13 – 08:20) på parkering (ohörbart, 08:21 – 08:22), (hostning,
08:23 – 08:26), (ohörbart, 08:27 – 08:34).
FL: Mmm. Okej. Hhrrmm. Berätta allt du kan om Bokskogen.
DH: Så dom pratade lite o gå i bilen och sen min pappa sa att hon blev arg sen hon körde med
eh sin vän tillbaks hem.
FL: Mmm.
DH: O hon är inte där o hon ing, har ingen telefon.
FL: Mmm.
DH: Jag tror hon är hos sin vän och, och sen eh, när jag var redan hemma (ohörbart, 09:23 –
09:24) att (ohörbart, 09:27 – 09:31) idag morgon när mina bröder o där som jag sover nu eh,
(ohörbart, 09:41 – 09:43) mamma och hon gick in tror jag.
FL: Mmm.
DH: O de var lite konstigt för båda nycklarna är inne och polisen, eh, jag menar (ohörbart,
09:57 – 09:58) nycklarna. Till vår hus.
FL: Mmm.
DH: Och sen nu kan vi inte hämta våra kläder där och…
FL: Mmm.
DH: […] O min mamma kommer inte då får hon (ohörbart, 10:16) kläder där.
FL: Mmm.
DH: Eller så ska vi gå nån annanstans (ohörbart, 10:22 – 10:23).
FL: Mmm. Mmm. Mmm. Okej. Mmm. Berätta allt som hände igår.
DH: De var de jag faktiskt sa.
FL: Mmm. Men berätta igen så att jag förstår.
DH: Att min mamma, min pappa tog min mammas telefon. "

Här upprepar O att han tycker att det är konstigt och lite läskigt. Exakt vad som han tycker är konstigt och läskigt får vi inte veta, men man kan tolka det som att O fått höra att hon åkt med en kompis, men att hon är någon annanstans. Det är det som han tycker är konstigt och läskigt?

Jag tror att O inte får ihop det, berättelsen om vad C sagt, det som har hänt, och slutligen att mamma inte kommer hem. Jag tror att han tycker att det är väldigt läskigt att hon inte har sin mobil med sig så att de kan hjälpa henne och hon kan inte ringa efter hjälp, men han förstår att något inte är som det ska.

När O blir avlämnad och B inte kommit hem tror jag att allt slår på och det blir kaos i huvudet på O. Han förstår att B blivit lämnad i mörka skogen och att C ljugit om att hon skulle få skjuts hem. Pappa har bedragit honom! Och mamma är inte hemma och hon kan inte meddela sig för C har tagit hennes telefon.
Cs svek, oron för B, påverkan av övrigas oro och sedan polisförhör på det! Inte konstigt att han mumlar, rör ihop och är allmänt svårförstådd. Stackars barn!

Nu var det länge sedan jag läste förhöret med O. Kan inte minnas att O nämner något om vad dom pratade om i bilen på väg hem. Någon får gärna rätta mig, men jag tror att dom satt helt tysta.

(Spekulation) O var förskräckt och vågade varken prata eller fråga sin pappa varför han lämnade hans mamma ensam i den mörka skogen. Jag föreställer mig att han faktiskt hade frågat varför lämnade du henne själv i skogen? Varför tog du hennes telefon? Vem är hennes kompis? Hur ska hon komma hem?Om allt hade varit som vanligt.

Jag tror att C pratade och försökte "låta normal", men att O genomskådade honom och inte vågade säga något med risk för att göra C arg. Stackarn hade säkert tusen frågor snurrande i huvudet, precis som du skrev.

Jamen så bra du sammanfattar det.
Kaos i huvudet på lilla O.
Ja, stackars barn.

Tycker också att de andra barnen farit väldigt illa. Läste lite i J:s chatt med Cornelia (hm det var väl så hon hette). Han mår ju inte bra dagarna efter försvinnandet.

i A 9 återtar man ett hävt beslag, en läskburk som återfanns i anslutning till kroppen ovanför löven:

"Anträffad burk i Svedala
Uppgift
Dag som ovan fattade Kå Kristina Amilon beslut om att beslaget som tidigare hävts (burken)
skall åter vara i beslag. Beslutet fattades kl 14:30.
Daniel Hammarlund, personal på beslaget i Malmö, var behjälplig med att ändra beslutet från
hävt till fastställt igen."

Beslagtagen burk BG141991-4.

Detta gjordes i augusti-22.

Jag kan inte se att man gjort några undersökningar av den här burken, G073 (A110/422), utan den har tillsammans med några andra grejor (sko o halsband) skickades till beslagsenheten.

Det känns lite underligt att man inte har försökt göra fingeravstrycksundersökning eller DNA- test. Kan ha missat något.

Annars kanske man kan hoppas på att man gör det nu.