2021-09-14, 19:40
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Vad är sambandet?
Att det står i Bibelns Jesaja att en ung kvinna ska föda barn, det bevisar inte att man ska tro på Jesus jungfrufödsel!😝

Att rycka en vers ur sitt sammanhang, det är på den nivån kristendomen bygger sin teologiska grund i GT.
For your information. Apostlarna gjorde den tolkningen och skrev ner den i det vi kallar evangelierna.
Citera
2021-09-15, 04:14
  #98
Medlem
KungPungPats avatar
Äh trams. Jesus var knappast matcho med tanke på att han inte ens nämns i bibeln som beskriver en budbärare som hade mörk hy och krulligt vitt hår. Yahoshua tror jag att budbäraren heter.
Jesus var lixom en hela annan snubbe än den som är matcho i bibeln tills kristna blev så trötta på att vara beta att dom ändrade hans namn till den där jesus-syndarens namn.. som inte var speciellt matcho eller bra snubbe och just därför valde betanissarna just det kräket som skulle utmålas som den mörkhyade budbäraren som bibeln beskriver detaljerat och som ljushyade kristna har ignorerat i tusentals år på grund av sina betakomplex.

Hy som brons och hår som ett får.. ja då är det ju knappast nån ljushyad nisse med spikrakt hår som är budbäraren.. enligt bibeln. Men den boken läser ju inte kristna så dom missade detta faktum.. att dom avgudar nått äckel medans den riktiga budbäraren förespråkade såklart att man aldrig ska avguda honom eller nån annan än den högste skaparen.

Det var betakomplexet inom kyrkan som fick dom att förvränga skrifterna tills dom avgudade nån spinkig horsepundare istället för den riktige budbäraren som såklart hade krulligt vitt hår och mörk hy.. enligt bibeln skrifter.. som ignorerades av kristna.
Citera
2021-09-15, 17:39
  #99
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cold17
Är det alltid uppenbart och glasklart när det kommer till profetior? Är det kanske meningen att Gud inte avslöjar allt och för mycket? Har du inte tänkt på det? Eller hur förklarar man denna vers bland annat?
"För ett barn blir oss fött,
en son
blir oss given.
På hans axlar vilar herradömet,
och hans namn är:
Under, Rådgivare, Mäktig Gud,
Evig Far, Fridsfurste."

Jesaja 9:6

"For unto us a Child is born,
Unto us a Son is given;
And the government will be upon His shoulder.
And His name will be called
Wonderful, Counselor, Mighty God,
Everlasting Father, Prince of Peace.
"
Isaiah 9:6

Det finns inget konkret som säger att den versen har något som helst med Jesus att göra. Den är ryckt ur sitt sammanhang.

Jämför med hur konkret Mose var när han profeterade att om Israels folk inte följer buden, då ska de angripas av andra folk:
"HERREN skall skicka över dig ett folk fjärran ifrån, ifrån jordens ända. likt örnen i sin flykt,"
"ett folk vars språk du icke förstår, ett folk med grym uppsyn, utan försyn för de gamla och utan misskund med de unga.
"
5 Moseboken 28:49-50

Visst var Profetian tydlig om att Israel skulle leva i diaspora om de inte följer buden?

"Herren skall skingra dig bland alla folken, från jordens ena ände till den andra" 5 Mosebok 28:64

Hur konkret är inte profetian om att Israels folk ska få återvända till sitt land från diaspora om de lever i buden.
"När allt detta når dig, de välsignelser och förbannelser som jag ställer dig inför, och du besinnar dig, var du än bor bland alla de folk till vilka Herren, din Gud, har fördrivit dig, så att du vänder tillbaka till Herren, din Gud, och lyssnar till honom av hela ditt hjärta och med hela din själ, både du och dina barn, alldeles så som jag i dag befaller dig, då skall Herren, din Gud, vända ditt öde och förbarma sig över dig. Herren, din Gud, skall åter samla in dig från alla de folk bland vilka han har skingrat dig. Även om du har fördrivits till världens ände skall Herren, din Gud, samla in dig och hämta dig därifrån. Herren, din Gud, skall föra dig till det land som dina fäder fick som egendom. Du skall ta det i besittning, och han skall låta det gå dig väl och göra dig talrik, mer än dina fäder."

Men Jesaja 9:2-7 talar om att det föds ett barn av Davids ätt som ger seger över Israels fiender. Jesus gav aldrig seger över Israels fiender.. Jesus gjorde inte ens ett försök att befria Israel från Roms förtryck.

Detta åstadkom inte Jesus, inte alls!
"Men natten skall vika där ångest nu råder. Om den förste slog bara lätt mot Sebulons land och Naftalis land, så har den siste slagit med full kraft västerut, mot landet på andra sidan Jordan, mot de främmande folkens område.
Det folk som vandrar i mörkret ser ett stort ljus, över dem som bor i mörkrets land strålar ljuset fram. Du låter jublet stiga, du gör glädjen stor. De gläds inför dig som man gläds vid skörden, som man jublar när bytet fördelas. Oket som tyngde dem, stången på deras axlar, förtryckarens piska bryter du sönder, som den dag då Midjan besegrades. Stöveln som bars i striden och manteln som fläckats av blod, allt detta skall brännas, förtäras av eld. Ty ett barn har fötts, en son är oss given. Väldet är lagt på hans axlar, och detta är hans namn: Allvis härskare, Gudomlig hjälte, Evig fader, Fredsfurste. Väldet skall bli stort, fredens välsignelser utan gräns för Davids tron och hans rike. Det skall befästas och hållas vid makt med rätt och rättfärdighet nu och för evigt. Herren Sebaots lidelse skall göra detta
." Jesaja 9:2-7

Jesus uppfyllde aldrig profetian i Jes 9
Citera
2021-09-15, 17:53
  #100
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
For your information. Apostlarna gjorde den tolkningen och skrev ner den i det vi kallar evangelierna.
Vem vill erkänna efter att ha vandrat flera år med en andlig ledare att det var fel?

Jo det finns att påstående i evangelierna att Jesaja 9 handlar om Jesus, men Jesus besegrade aldrig Israels fiender, apostlarna hade nog önskat att profetian var uppfylld, men den var ju inte det.

Jesaja 9 säger att ett barn ska födas av en ung kvinna, det sker varje dag att unga kvinnor föder barn. Det har inget med Jesus att göra.
Citera
2021-09-15, 18:45
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Det finns inget konkret som säger att den versen har något som helst med Jesus att göra. Den är ryckt ur sitt sammanhang.

Jämför med hur konkret Mose var när han profeterade att om Israels folk inte följer buden, då ska de angripas av andra folk:
"HERREN skall skicka över dig ett folk fjärran ifrån, ifrån jordens ända. likt örnen i sin flykt,"
"ett folk vars språk du icke förstår, ett folk med grym uppsyn, utan försyn för de gamla och utan misskund med de unga.
"
5 Moseboken 28:49-50

Visst var Profetian tydlig om att Israel skulle leva i diaspora om de inte följer buden?

"Herren skall skingra dig bland alla folken, från jordens ena ände till den andra" 5 Mosebok 28:64

Hur konkret är inte profetian om att Israels folk ska få återvända till sitt land från diaspora om de lever i buden.
"När allt detta når dig, de välsignelser och förbannelser som jag ställer dig inför, och du besinnar dig, var du än bor bland alla de folk till vilka Herren, din Gud, har fördrivit dig, så att du vänder tillbaka till Herren, din Gud, och lyssnar till honom av hela ditt hjärta och med hela din själ, både du och dina barn, alldeles så som jag i dag befaller dig, då skall Herren, din Gud, vända ditt öde och förbarma sig över dig. Herren, din Gud, skall åter samla in dig från alla de folk bland vilka han har skingrat dig. Även om du har fördrivits till världens ände skall Herren, din Gud, samla in dig och hämta dig därifrån. Herren, din Gud, skall föra dig till det land som dina fäder fick som egendom. Du skall ta det i besittning, och han skall låta det gå dig väl och göra dig talrik, mer än dina fäder."

Men Jesaja 9:2-7 talar om att det föds ett barn av Davids ätt som ger seger över Israels fiender. Jesus gav aldrig seger över Israels fiender.. Jesus gjorde inte ens ett försök att befria Israel från Roms förtryck.

Detta åstadkom inte Jesus, inte alls!
"Men natten skall vika där ångest nu råder. Om den förste slog bara lätt mot Sebulons land och Naftalis land, så har den siste slagit med full kraft västerut, mot landet på andra sidan Jordan, mot de främmande folkens område.
Det folk som vandrar i mörkret ser ett stort ljus, över dem som bor i mörkrets land strålar ljuset fram. Du låter jublet stiga, du gör glädjen stor. De gläds inför dig som man gläds vid skörden, som man jublar när bytet fördelas. Oket som tyngde dem, stången på deras axlar, förtryckarens piska bryter du sönder, som den dag då Midjan besegrades. Stöveln som bars i striden och manteln som fläckats av blod, allt detta skall brännas, förtäras av eld. Ty ett barn har fötts, en son är oss given. Väldet är lagt på hans axlar, och detta är hans namn: Allvis härskare, Gudomlig hjälte, Evig fader, Fredsfurste. Väldet skall bli stort, fredens välsignelser utan gräns för Davids tron och hans rike. Det skall befästas och hållas vid makt med rätt och rättfärdighet nu och för evigt. Herren Sebaots lidelse skall göra detta
." Jesaja 9:2-7

Jesus uppfyllde aldrig profetian i Jes 9
Guds rike är ett himmelrike. Det Nya Jerusalem är i himlen.
Citera
2021-09-17, 16:13
  #102
Medlem
cold17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Det finns inget konkret som säger att den versen har något som helst med Jesus att göra. Den är ryckt ur sitt sammanhang.

Jämför med hur konkret Mose var när han profeterade att om Israels folk inte följer buden, då ska de angripas av andra folk:
"HERREN skall skicka över dig ett folk fjärran ifrån, ifrån jordens ända. likt örnen i sin flykt,"
"ett folk vars språk du icke förstår, ett folk med grym uppsyn, utan försyn för de gamla och utan misskund med de unga.
"
5 Moseboken 28:49-50

Visst var Profetian tydlig om att Israel skulle leva i diaspora om de inte följer buden?

"Herren skall skingra dig bland alla folken, från jordens ena ände till den andra" 5 Mosebok 28:64

Hur konkret är inte profetian om att Israels folk ska få återvända till sitt land från diaspora om de lever i buden.
"När allt detta når dig, de välsignelser och förbannelser som jag ställer dig inför, och du besinnar dig, var du än bor bland alla de folk till vilka Herren, din Gud, har fördrivit dig, så att du vänder tillbaka till Herren, din Gud, och lyssnar till honom av hela ditt hjärta och med hela din själ, både du och dina barn, alldeles så som jag i dag befaller dig, då skall Herren, din Gud, vända ditt öde och förbarma sig över dig. Herren, din Gud, skall åter samla in dig från alla de folk bland vilka han har skingrat dig. Även om du har fördrivits till världens ände skall Herren, din Gud, samla in dig och hämta dig därifrån. Herren, din Gud, skall föra dig till det land som dina fäder fick som egendom. Du skall ta det i besittning, och han skall låta det gå dig väl och göra dig talrik, mer än dina fäder."

Men Jesaja 9:2-7 talar om att det föds ett barn av Davids ätt som ger seger över Israels fiender. Jesus gav aldrig seger över Israels fiender.. Jesus gjorde inte ens ett försök att befria Israel från Roms förtryck.

Detta åstadkom inte Jesus, inte alls!
"Men natten skall vika där ångest nu råder. Om den förste slog bara lätt mot Sebulons land och Naftalis land, så har den siste slagit med full kraft västerut, mot landet på andra sidan Jordan, mot de främmande folkens område.
Det folk som vandrar i mörkret ser ett stort ljus, över dem som bor i mörkrets land strålar ljuset fram. Du låter jublet stiga, du gör glädjen stor. De gläds inför dig som man gläds vid skörden, som man jublar när bytet fördelas. Oket som tyngde dem, stången på deras axlar, förtryckarens piska bryter du sönder, som den dag då Midjan besegrades. Stöveln som bars i striden och manteln som fläckats av blod, allt detta skall brännas, förtäras av eld. Ty ett barn har fötts, en son är oss given. Väldet är lagt på hans axlar, och detta är hans namn: Allvis härskare, Gudomlig hjälte, Evig fader, Fredsfurste. Väldet skall bli stort, fredens välsignelser utan gräns för Davids tron och hans rike. Det skall befästas och hållas vid makt med rätt och rättfärdighet nu och för evigt. Herren Sebaots lidelse skall göra detta
." Jesaja 9:2-7

Jesus uppfyllde aldrig profetian i Jes 9

Jag frågar dig igen.. Är det alltid uppenbart och glasklart när det kommer till profetior? Är det någon konkret tid dessutom som ges i varje profetia?

"För ett barn blir oss fött,
en son blir oss given.
På hans axlar vilar herradömet,
och hans namn är:
Under, Rådgivare, Mäktig Gud,
Evig Far, Fridsfurste."
Jesaja 9:6

"For unto us a Child is born,
Unto us a Son is given;
And the government will be upon His shoulder.
And His name will be called
Wonderful, Counselor, Mighty God,
Everlasting Father,
Prince of Peace."
Isaiah 9:6

Säg mig hur man kunde på Jesajas tid även föreställa sig att kalla någon man/son/kung för "Mäktig Gud" och "Evig Far". Vet du skillnaden mellan kung och Gud? Det vet du. Här gör man det även mer tydligt och tillägger "Mäktig" Gud, samt - Evig Far som inte ska blandas med någon jordisk människa. Så, förklara är du snäll vem detta syftar på? Mäktig Gud och Evig Far.

Om man inte flyr från helhetsbilden som vi får i Nya Testamentet, så förstår man att Jesus Kristus är den som profeter har nämnt om. Folket som satt i mörkret fick se ljuset, befrielse och Guds frälsning! Eller ska vi vänta på någon annan Kristus?
"Han svarade dem: "Gå och berätta för Johannes vad ni har sett och hört: Blinda ser, lama går, spetälska blir rena, döva hör, döda uppstår och för fattiga predikas glädjens budskap. Och salig är den som inte kommer på fall för min skull."
Lukas 7:22-23

För det står även skrivet: "Det är inte er sak att veta vilka tider eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt."

"När de nu var samlade frågade de honom: "Herre, är tiden nu inne för dig att återupprätta riket åt Israel?" Han svarade dem: "Det är inte er sak att veta vilka tider eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt."
Apostlagärningarna 1:6-7


Israels fiender som du syftar på: vilka är det idag? Inte bor Israel under någon fångenskap idag? De hade t.o.m. på egen hand (utan USAs armé) besegrat sina fientliga grannar under Sexdagarskriget.. Vilken seger talar du om och vilken förtryck i dagens värld syftar du på? Och var är denna så kallade "Davids ätt" som ger seger över Israels fiender?

Notera..
"Då Jesus undervisade i templet frågade Han: "Hur kan de skriftlärda säga att Messias är Davids son? David har själv sagt genom den helige Ande: Herren sade till min Herre: Sätt dig på min högra sida, tills jag har lagt dina fiender under dina fötter. David kallar Honom Herre. Hur kan Messias då vara Davids son?"
Mark 12:35-37

Däremot, enligt heliga Skriften så kommer det att komma en tid när Israel blir befriad och får seger över sina fiender. Frågan är: Av vem?

It shall be in that day that I will seek to destroy all the nations that come against Jerusalem.

“And I will pour on the house of David and on the inhabitants of Jerusalem the Spirit of grace and supplication; then they will look on Me whom they pierced. Yes, they will mourn for Him as one mourns for his only son, and grieve for Him as one grieves for a firstborn. In that day there shall be a great mourning in Jerusalem, like the mourning at Hadad Rimmon in the plain of Megiddo. And the land shall mourn, every family by itself:"

De skall sörja vem? "Me whom they pierced". Som det står skrivet.

Vad gjorde judarna med sin Konung?
"Pilatus hade också låtit göra ett anslag som sattes upp på korset. Där stod: "Jesus från Nasaret, judarnas konung."
Det anslaget läste många judar, eftersom platsen där Jesus korsfästes låg nära staden och texten var skriven på hebreiska, latin och grekiska."
John. 19:19-20

"Jesus från Nasaret, judarnas konung" - och på olika språk dessutom för att ingen ska missa budskapet. Denna Konung kommer att vara den som kommer att besegra Israels fiender i den yttersta tiden, Honom som de hade korsfäst. Av just den anledningen kommer också folket att sörja! Ja, sörja Honom så som man sörjer ende sonen, och de skall gråta bittert över Honom, så som man gråter över sin förstfödde. Precis som det står skrivet.
Citera
2021-09-18, 00:41
  #103
Medlem
lejongaddens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cold17
Jag frågar dig igen.. Är det alltid uppenbart och glasklart när det kommer till profetior? Är det någon konkret tid dessutom som ges i varje profetia?

"För ett barn blir oss fött,
en son blir oss given.
På hans axlar vilar herradömet,
och hans namn är:
Under, Rådgivare, Mäktig Gud,
Evig Far, Fridsfurste."
Jesaja 9:6

"For unto us a Child is born,
Unto us a Son is given;
And the government will be upon His shoulder.
And His name will be called
Wonderful, Counselor, Mighty God,
Everlasting Father,
Prince of Peace."
Isaiah 9:6

Säg mig hur man kunde på Jesajas tid även föreställa sig att kalla någon man/son/kung för "Mäktig Gud" och "Evig Far". Vet du skillnaden mellan kung och Gud? Det vet du. Här gör man det även mer tydligt och tillägger "Mäktig" Gud, samt - Evig Far som inte ska blandas med någon jordisk människa. Så, förklara är du snäll vem detta syftar på? Mäktig Gud och Evig Far.

Om man inte flyr från helhetsbilden som vi får i Nya Testamentet, så förstår man att Jesus Kristus är den som profeter har nämnt om. Folket som satt i mörkret fick se ljuset, befrielse och Guds frälsning! Eller ska vi vänta på någon annan Kristus?
"Han svarade dem: "Gå och berätta för Johannes vad ni har sett och hört: Blinda ser, lama går, spetälska blir rena, döva hör, döda uppstår och för fattiga predikas glädjens budskap. Och salig är den som inte kommer på fall för min skull."
Lukas 7:22-23

För det står även skrivet: "Det är inte er sak att veta vilka tider eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt."

"När de nu var samlade frågade de honom: "Herre, är tiden nu inne för dig att återupprätta riket åt Israel?" Han svarade dem: "Det är inte er sak att veta vilka tider eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt."
Apostlagärningarna 1:6-7


Israels fiender som du syftar på: vilka är det idag? Inte bor Israel under någon fångenskap idag? De hade t.o.m. på egen hand (utan USAs armé) besegrat sina fientliga grannar under Sexdagarskriget.. Vilken seger talar du om och vilken förtryck i dagens värld syftar du på? Och var är denna så kallade "Davids ätt" som ger seger över Israels fiender?

Notera..
"Då Jesus undervisade i templet frågade Han: "Hur kan de skriftlärda säga att Messias är Davids son? David har själv sagt genom den helige Ande: Herren sade till min Herre: Sätt dig på min högra sida, tills jag har lagt dina fiender under dina fötter. David kallar Honom Herre. Hur kan Messias då vara Davids son?"
Mark 12:35-37

Däremot, enligt heliga Skriften så kommer det att komma en tid när Israel blir befriad och får seger över sina fiender. Frågan är: Av vem?

It shall be in that day that I will seek to destroy all the nations that come against Jerusalem.

“And I will pour on the house of David and on the inhabitants of Jerusalem the Spirit of grace and supplication; then they will look on Me whom they pierced. Yes, they will mourn for Him as one mourns for his only son, and grieve for Him as one grieves for a firstborn. In that day there shall be a great mourning in Jerusalem, like the mourning at Hadad Rimmon in the plain of Megiddo. And the land shall mourn, every family by itself:"

De skall sörja vem? "Me whom they pierced". Som det står skrivet.

Vad gjorde judarna med sin Konung?
"Pilatus hade också låtit göra ett anslag som sattes upp på korset. Där stod: "Jesus från Nasaret, judarnas konung."
Det anslaget läste många judar, eftersom platsen där Jesus korsfästes låg nära staden och texten var skriven på hebreiska, latin och grekiska."
John. 19:19-20

"Jesus från Nasaret, judarnas konung" - och på olika språk dessutom för att ingen ska missa budskapet. Denna Konung kommer att vara den som kommer att besegra Israels fiender i den yttersta tiden, Honom som de hade korsfäst. Av just den anledningen kommer också folket att sörja! Ja, sörja Honom så som man sörjer ende sonen, och de skall gråta bittert över Honom, så som man gråter över sin förstfödde. Precis som det står skrivet.

King! Hör till sanningen allesammans!
Jag skämtar bara, för det räcker inte. LYSSNA till sanningen allesammans!
Bra jobbet, snart där. FÖRSTÅ SANNINGEN allesammans!

Du tro sig vara Kingen, men jag är ditt K utan mig är du ingen. Jag = Sanningen
Citera
2021-09-19, 19:18
  #104
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cold17
"For unto us a Child is born,
Unto us a Son is given;
And the government will be upon His shoulder.
And His name will be called
Wonderful, Counselor, Mighty God,
Everlasting Father,
Prince of Peace."
Isaiah 9:6

Säg mig hur man kunde på Jesajas tid även föreställa sig att kalla någon man/son/kung för "Mäktig Gud" och "Evig Far". Vet du skillnaden mellan kung och Gud? Det vet du.
Vet du?

Stone Edition Tanakh översätter så här:
"For a child has been born to us, a son have been given to us, and the dominion will rest on his shoulder; the Wondrous Adviser, Mighty God, Eternal Father, called his name Sar-Shalom (=Prince of peace); upon the one with the greatness in dominion and the boundless peace that will prevail on the throne of David and his kingdom, to establish it and sustain it through justice and rightousness, from now to eternity. The zealousness of Hashem, the master of Legions, will accomplish this." Jes 9

Alltså:
Gud är underbar rådgivare, mäktig Gud och Evig Fader.
Gud kallar barnet som föds till kung för fridsfurste.
Kungen skapar ett kungarike som både fortsätter i evig fred (även om människokungen dör) och ger fortsättning på Davids kungaätt.
Gud kommer se till att detta sker.

Dels översätter Kristna så det ska passa Kristna läsare och Judar så det ska passa Judar.

Sedan är det så att Kristna kan klippa och klistra från många olika grundtexter så det ska stämma med kristna budskapet, men Judendomen översätter enbart från den Masoretiska grundtexten

Rätt eller fel? Vi som inte kan läsa grundtexterna i deras originaltext kan inte bilda oss en uppfattning om det är rätt översatt. Vi kan bara jämföra olika översättningar.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2021-09-19 kl. 19:42.
Citera
2021-09-19, 23:24
  #105
Medlem
cold17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Vet du?

Stone Edition Tanakh översätter så här:
"For a child has been born to us, a son have been given to us, and the dominion will rest on his shoulder; the Wondrous Adviser, Mighty God, Eternal Father, called his name Sar-Shalom (=Prince of peace); upon the one with the greatness in dominion and the boundless peace that will prevail on the throne of David and his kingdom, to establish it and sustain it through justice and rightousness, from now to eternity. The zealousness of Hashem, the master of Legions, will accomplish this." Jes 9

Alltså:
Gud är underbar rådgivare, mäktig Gud och Evig Fader.
Gud kallar barnet som föds till kung för fridsfurste.
Kungen skapar ett kungarike som både fortsätter i evig fred (även om människokungen dör) och ger fortsättning på Davids kungaätt.
Gud kommer se till att detta sker.

Dels översätter Kristna så det ska passa Kristna läsare och Judar så det ska passa Judar.

Sedan är det så att Kristna kan klippa och klistra från många olika grundtexter så det ska stämma med kristna budskapet, men Judendomen översätter enbart från den Masoretiska grundtexten

Rätt eller fel? Vi som inte kan läsa grundtexterna i deras originaltext kan inte bilda oss en uppfattning om det är rätt översatt. Vi kan bara jämföra olika översättningar.

Vi väljer den översättning som stämmer bäst överens med originalet (alltså grekiska och hebreiska t.ex).

Sedan är det inte så att alla Kristna klipper och klistrar in utan någon som helst koppling till heliga Skriften. För att bygga en sann helhetsbild, räcker det inte med att enbart hålla sig till en kapitel. Bibeln innehåller många böcker och alla dessa böcker har ett och annat gemensamt. Därför kan vi inte bortse från mer än hälften av Bibelns innehåll.
När t.o.m. fariseer/skriftlärda försökte förstå vem Messias är och varifrån Han kommer, så var det ju Skriften de vände sig till. Man studerar Skriften och begränsar sig inte med budskapet från endast en profet..

Dock är det verkligen inte så lätt om man inte har tittat närmare på heliga Skriften och samtidigt inte har stängt av sina personliga "uppfattningar" om allt och alla.. Även dem som på riktigt accepterade Jesus, var i själva verket förvirrade och kunde trots allt inte tro på det som hade sagts. Men vi hade hoppats att Han var den som skulle frälsa Israel, sade dem - precis som du hade nämnt i din text: "Jesus gjorde inte ens ett försök att befria Israel". Som du ser är vi inte ensamma om sådana slags tankar..

"Then He said to them, “O foolish ones, and slow of heart to believe in all that the prophets have spoken! Ought not the Christ to have suffered these things and to enter into His glory?” And beginning at Moses and all the Prophets, He expounded to them in all the Scriptures the things concerning Himself."
Luke 24:25-27

Senare även till övriga förklarade Jesus följande:
Then He said to them, “These are the words which I spoke to you while I was still with you, that all things must be fulfilled which were written in the Law of Moses and the Prophets and the Psalms concerning Me.” Luke 24:44

Så min vän, det är inte enbart en profet/bok som nämner/har nämnt om Kristus och därför krävs det också att man tittar (med förståelse) på hela kartan för att se vilka kopplingar det förekommer och om dessa har någon grund och uppföljning.

Hur kunde Messias bli dödad, Han som är den mäktige frälsaren som skulle befria Israel och skapa frid över hela jorden? Svaret ges tydligt i Luke 24

Många (icke kristna) vägrar att acceptera den delen av profetian som talar om offer samt överträdelser som läggs på en människa, eftersom det påminner så mycket om Jesus.
För Han var ju den som bar de mångas synd och trädde in i överträdarnas ställe, något som också muslimer har svårt att acceptera (då det låter orättvist som det ser ut). Denna Messias "hade varken skönhet eller majestät och när vi såg Honom var Hans utseende inte tilldragande", står det skrivet. Är det ett av anledningarna varför Han oftast blev hånad och inte respekterades av framförallt den religiösa eliten? Visst talade Jesus med stor makt och utan minsta rädsla inför folket. Däremot saknade Han kungliga kläder och allt vad det medför att vara kung på jorden. Jesus hade en tjänares gestalt istället och Han ödmjukade sig dessutom och blev lydig ända till döden - och döden var på korset.

Så, är allting över (som många trode)? Nej, eftersom allt detta är i enlighet med heliga Skriften - och profetior om Messias stannar inte enbart i kapitel 53 och inte längre kommer Jesus vara den som lik ett lamm förs bort till att slaktas. "For by one offering He has perfected forever those who are being sanctified." Hebrews 10:14 och 1 Peter 3:18

Denna gång behövs inte längre ett nytt offer (för syndernas förlåtelse), ett nytt testament och segern över döden, eftersom Jesus har redan fullföljt sitt uppdrag och det är bara en tidsfråga innan det slutliga uppenbaras. Sedan dess, processen som ingen kan stoppa eller förstöra, är igång.
Ja, inte heller kunde romarriket med sin makt och våldsamma förföljelser störa utvecklingen som Jesus lade grunden för.

Därför, när lärjungarna förstod och insåg vad som har hänt, så trode dem att nu snart är det väl dags för deras Herre att vara Kung över Israel och äntligen återupprätta riket..

"När de nu var samlade frågade de Honom: "Herre, är tiden nu inne för dig att återupprätta riket åt Israel?" Han svarade dem: "Det är inte er sak att veta vilka tider eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt."
Apostlagärningarna 1:6-7

Allt har sin tid. To everything there is a season,
A time for every purpose under heaven.
Citera
2021-09-20, 03:54
  #106
Avslutad
Egentligen är inget mer än alfa om man födds och säger ”här ska jag vara” med sitt liv tycker jag. Oskriven liksom, men sen är det endast nedförsbacke i och med livets naturlighet. Såvida inte gud kan säga något.
Citera
2021-09-20, 21:35
  #107
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cold17

Senare även till övriga förklarade Jesus följande:
Then He said to them, “These are the words which I spoke to you while I was still with you, that all things must be fulfilled which were written in the Law of Moses and the Prophets and the Psalms concerning Me.” Luke 24:44

Tror du på allt alla säger?
Att Jesus säger att GT talar om honom bevisar inte att Jesus talade sant.

Blev Jesus formellt smord smord till kung, präst eller profet, NEJ! NT säger att han fick oljemassage en gång av en efterföljare. Inte samma.

Var Jesus den Messias som enligt profetiorna förde hem de sista Judarna ur diaspora och skapade ett evigt fredsrike? Nej.
Jesus pratade stort, men han levererade inte.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2021-09-20 kl. 21:38.
Citera
2021-09-22, 14:56
  #108
Medlem
cold17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Tror du på allt alla säger?
Att Jesus säger att GT talar om honom bevisar inte att Jesus talade sant.

Blev Jesus formellt smord smord till kung, präst eller profet, NEJ! NT säger att han fick oljemassage en gång av en efterföljare. Inte samma.

Är detta ditt bevis på att Han därför inte kan vara Messias? Var författarna då helt omedvetna om sådan avgörande faktum? Nej.

Jesus blev ju smord med den Helige Ande. Finns det något större krav än så? Fanns det större bevis än detta på att man är Guds utvalde?

Därefter började Jesus sin tjänst och uppenbarade sig för folket i både lära och kraftgärningar.

“Behold! My Servant whom I uphold,
My Elect One in whom My soul delights!
I have put My Spirit upon Him;"
Isaiah 42:1 -

“The Spirit of the Lord is upon Me,
Because He has anointed Me
To preach the gospel to the poor;
He has sent Me to heal the brokenhearted,
To proclaim liberty to the captives
And recovery of sight to the blind,
To set at liberty those who are oppressed;
To proclaim the acceptable year of the Lord
.”

Then He closed the book, and gave it back to the attendant and sat down. And the eyes of all who were in the synagogue were fixed on Him. And He began to say to them, “Today this Scripture is fulfilled in your hearing.”
Luke 4:18-21

Har man Herrens Ande, så räknas man som smord. Men Jesus fick mer makt än så.. "Han skall döpa er i den helige Ande och i eld," står det.

Varifrån harJesus fått så otroligt mycket vishet och alla kraftgärningar? Inte gjorde Han det i hemlighet där ingen såg?

"And many of the people believed in Him, and said, “When the Christ comes, will He do more signs than these which this Man has done?”
John 7:31

Många trode också att Han var en stor profet (framförallt på grund av alla Hans gärningar). Och det är ju förståeligt, då t. o.m. fariseer förstod att Gud är med Jesus eftersom: "ty ingen kan göra sådana tecken som du gör, om inte Gud är med honom." Varför tror du att "Nikodemus" som var en av judarnas rådsherrar skämdes för att träffa Jesus offentligt bland folket och tala sanningen om Honom? Dessa rådsherrar är dem som begär respekt och lydnad men här kommer denne till en ung man och även kallar Honom för "Rabbi". De förstod helt enkelt att Gud är med Jesus - utan tvekan. Däremot fanns det så klart många fariseer som inte ville "acceptera" det uppenbara, trots alla tecken. Hat och avundsjuka stod i vägen.

"If I had not done among them the works which no one else did, they would have no sin; but now they have seen and also hated both Me and My Father. But this happened that the word might be fulfilled which is written in their law, ‘They hated Me without a cause.’
John 15:24-25
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in