2021-07-23, 10:07
  #49
Medlem
Storinkvisitorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sillstrypare
Om förutsättningen är att försörjningslinjerna har brutit ihop så att man inte kan importera MRE så lär du inte hitta något att äta hos den lokale handlaren heller.

Det finns någon konstig ide om att det bara att knalla in och fylla på lagren hos närmaste butik. Hur tror ni att butikens hyllor fylls på? Genom att handlaren har någon magisk odling av konserver ute på lagret?
Om FM:s distribution brutit samman så lär inte den civila distributionen fungera heller. I en normal livsmedelsbutik finns i princip hela varulagret ute på hyllorna. Om butiken är lite större än en närlivs förlitar man sig på leveranser dagligen eller åtminstone varannan dag.

Uteblivna inleveranser under ett par dagar gör att en svensk butik ser ut som vår bild av en polsk butik före murens fall, d.v.s. tomt på hyllorna.

Det är ju liksom inte så att lokalbefolkningen slutar förbruka livsmedel bara för att kriget kommer.

Det är dags att släppa de här antikverade idéerna från kalla krigets tid.

Det FM har när konflikten börjar är det man har att räkna med. Civilsamhället är inte rustat att stödja FM i någon konfliktnivå enligt mig. Om FM får slut på mat så har civilbefolkningen redan gått hungrig ett tag.
En MRE kostar 350 kronor enligt länkarna i början av tråden. En burk ravioli kan man få för 8 kronor. Närlivs distributörer har högst sannolikt byggt upp ett lager av konserver innehållande pytt, ravioli och ärtsoppa. Att Närlivs distributörer skulle lagerhålla MRE är mycket osannolikt.

Här ser vi nog i stället ett exempel på korruption. Försvaret köper in MRE som kostar 350 kronor om dagen för att hålla en soldat mätt och belåten. Samtidigt kostar en konservdiet mindre än en tiondel per dag av detta belopp. Vem tjänar på det?

Snuskburken har tjänat miljoner svenska soldater ypperligt väl under åren. Trots det köper man in överprisade plåtburkar och gasbrännare från en tillverkare av campingutrustning med tillverkningen i Estland. Vem tjänar på det?

Vart tog snuskburkarna vägen? De har köpts in för skattepengar och är därmed det svenska folkets egendom. Snuskburkarna bör distribueras till hushållen att användas i en krissituation, och lottakåren bör hålla kurser i hur man handhar snuskburkarna på ett säkert och effektivt sätt.
Citera
2021-07-23, 10:39
  #50
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av jvstalin
Plastspork därför att det är plastgryta (teflon), men varför teflonkastrull om man ändå inte lagar mat i den som kan bränna?
Kokkärlen är i hårdanodiserad aluminium så av den anledningen behöver man inte använda plast.

Jag som använde snuskburken en del tycker nog att det nya verkar bättre, ett mer komplett kök, fler delar men effektivare och mer mångsidigt. Att kåsan är mindre har ju både för och nackdelar, betydligt smidigare att packa i benfickan än en traditionell kåsa, bättre att dricka ur med men man får fylla den oftare.
Citera
2021-07-23, 11:00
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Kokkärlen är i hårdanodiserad aluminium så av den anledningen behöver man inte använda plast.

Jag som använde snuskburken en del tycker nog att det nya verkar bättre, ett mer komplett kök, fler delar men effektivare och mer mångsidigt. Att kåsan är mindre har ju både för och nackdelar, betydligt smidigare att packa i benfickan än en traditionell kåsa, bättre att dricka ur med men man får fylla den oftare.
KB Utbildad 15mån...
Vi fick snuskburk till grundutbildningen. Däremot innan fjällmarschen på sommaren fick vi "jägarköket" (T-röd - brännare etc.) som numera är standard till alla soldater som diskuteras i tråden.
Men alla (i princip) använde inte det när vi var på övningar på hemmaplan då snuskburken var mycket mer lätthanterlig...

Dessutom , värma burkmat var extremt enkelt... Lägg burken i motorn på Valpen/Bandvagnen så var det färdig vid nästa stopp
Citera
2021-07-23, 11:06
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storinkvisitorn
En MRE kostar 350 kronor enligt länkarna i början av tråden. En burk ravioli kan man få för 8 kronor. Närlivs distributörer har högst sannolikt byggt upp ett lager av konserver innehållande pytt, ravioli och ärtsoppa. Att Närlivs distributörer skulle lagerhålla MRE är mycket osannolikt.

I början av coronan när folk hamstrade så fick i princip alla matbutiker slut på konserver och toapapper inom några dagar, detta lär hända igen och i än större omfattning samma stund som stormakt röd anfaller oss. Vidare i samma stund kommer alla transporter att om inte slås ut så utsättas för stora störningar. Så att att en pluton jägare kan knalla in på en konsumbutik och plocka på sig 30 burkar ärtsoppa för den kvällens mat kommer inte att hända. Ska ett avskuret förband proviantera från det civila samhället så är det en räd mot en bondgård som gäller.
Citera
2021-07-23, 11:13
  #53
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Pellets
KB Utbildad 15mån...
Vi fick snuskburk till grundutbildningen. Däremot innan fjällmarschen på sommaren fick vi "jägarköket" (T-röd - brännare etc.) som numera är standard till alla soldater som diskuteras i tråden.
Men alla (i princip) använde inte det när vi var på övningar på hemmaplan då snuskburken var mycket mer lätthanterlig...

Dessutom , värma burkmat var extremt enkelt... Lägg burken i motorn på Valpen/Bandvagnen så var det färdig vid nästa stopp
Låg 10 månader och 90-nånting fältdagar, men jag kan inte komma ihåg att vi använde snuskburken som kök nån gång, det var bara en tallrik att äta ISO- eller fältkokets mat i. Använder man det nya köket som tallrik med eller är det engångs som gäller för det?

Edit: Jag skrev först att jag använde, sen inte, men använde mer i bemärkelsen att vi släpade med oss dem överallt och åt i dem. Inte som kök.
__________________
Senast redigerad av Generalknase 2021-07-23 kl. 11:15.
Citera
2021-07-23, 11:29
  #54
Medlem
scoremaxs avatar
Intressant för en gammal (50-ish) åring att följa resonemangen, man får en inblick hur olika tjänster har format olika preferenser.
Citera
2021-07-23, 12:04
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storinkvisitorn
En MRE kostar 350 kronor enligt länkarna i början av tråden. En burk ravioli kan man få för 8 kronor. Närlivs distributörer har högst sannolikt byggt upp ett lager av konserver innehållande pytt, ravioli och ärtsoppa. Att Närlivs distributörer skulle lagerhålla MRE är mycket osannolikt.

Här ser vi nog i stället ett exempel på korruption. Försvaret köper in MRE som kostar 350 kronor om dagen för att hålla en soldat mätt och belåten. Samtidigt kostar en konservdiet mindre än en tiondel per dag av detta belopp. Vem tjänar på det?

Snuskburken har tjänat miljoner svenska soldater ypperligt väl under åren. Trots det köper man in överprisade plåtburkar och gasbrännare från en tillverkare av campingutrustning med tillverkningen i Estland. Vem tjänar på det?

Vart tog snuskburkarna vägen? De har köpts in för skattepengar och är därmed det svenska folkets egendom. Snuskburkarna bör distribueras till hushållen att användas i en krissituation, och lottakåren bör hålla kurser i hur man handhar snuskburkarna på ett säkert och effektivt sätt.

Om du jämför ett 24hr-meal med en burk ravioli så förstår man att du antingen inte har någon aning om vad du pratar om eller att du uppsåtligt försöker missleda. Jag kan inte bedöma vilket.
Jag har prövat 24hr-meals och de är uppbyggda för att förse en hårt arbetande människa med näring under ett dygn. Jag är inte liten i maten men jag kan inte förbruka en sådan ranson på 24h. Detta provat under en längre fjällvandring. Att jämföra det med en burk ravioli är bara fånigt.

Att FM skulle betala 350:- för en 24hr-meal är naturligtvis inte rimligt men de kan säkert pressa konservpriset också. Hur länge en soldat är fungerande på en diet bestående av burkpytt, burkravioli och burkärtsoppa behöver vi förhoppningsvis aldrig få reda på men min förutsägelse är att det inte är så länge.

Du får det också att låta som att det skulle vara någon sorts vardagsdiet med 24hr-meal i FM, så är naturligtvis inte heller fallet.

Att du inte har en aning om hur distributionskedjorna inom livsmedelshandeln fungerar är dock uppenbart. Att distributionscentralerna skulle ha lager på sådana lågfrekventa produkter som burkmat är inte troligt. Idag är det som förut benämndes "Centrallager" sällan mycket mer än en omlastningscentral från långtradare till distributionsbilar.
Att ha saker på lager innebär en kostnad som man försöker undvika så långt som möjligt.

Jag är så ålderstigen att jag också använt snuskburken både att värma guldburk i och att hämta mat från koket i. Visst fungerar det, men att det skulle vara lika bra eller bättre än valfritt modernt kök av Trangiatyp är bara nostalgiska drömmar.

Den var tung, tog stor plats (om man hade den den där tillsatsen för att använda spritbrännare) och svår att hålla ren (om man inte körde med plastinsats) och bara nästan funktionell.

Att någon kan sakna den är för mig en gåta. Jag hoppas att den avvecklades genom att de smältes ned och fick återuppstå som något nyttigt. (Där är också svaret på vad som hände med snuskburkarna, de avvecklades (skrotades eller såldes) som så mycket annan föråldrad materiel. Och tyvärr en del inte föråldrad materiel...)
__________________
Senast redigerad av Sillstrypare 2021-07-23 kl. 12:06.
Citera
2021-07-23, 12:33
  #56
Medlem
Bergakungens avatar
Intressant diskussion.

Om man nu vill hylla det gamla "Enmansköket", (snuskburken) bör man tänka på att mat från koket var grundprincipen då detta kök delades ut till alla vanliga soldater. Burken är tänkt för att hämta mat i lika mycket som för att vara gångbar för konservuppvärmning.

Scenario: Förbandet skall utspisa, skickas fram till koket i lagom grupper. En sur kock (kockbiträde) slafsar upp "Korv Stroganoff" eller "Stekt fläsk med löksås" i byttan, potatisen är spolad (men inte borstad) skalpotatis, kokt mosig. Efterrätt saftsås, tilltugg pansarkex. Plats, kärret närmast vägen, den enda torra platsen ockuperas av koket...

Då fungerar snuskburken hjälpligt, även om man får tåla att det knastrar om potäterna.

Jägarköket var lämpligt bara för förband som regelmässigt själv beredde maten från frystorkat, att "hämta från koket" är det alls icke bra för. Två byttor och en panna(lock), men bara ett handtag.

Försvaret hade sedan spritbrännare, med sprit som smakade pecka (av begripliga skäl, (som T-sprit). Dessa flaskor var okrossbara och läckagesäkra, dvs det var helt säkert att de läckte.

Givet dagens soldattunga förband som skall kunna klara sig själva är det ju helt rimligt att man får bättre kokutrustning.
Citera
2021-07-24, 17:52
  #57
Medlem
Dorniers avatar
Svensken Gösta Borg hade redan 1951 i sin bok "Det röda massanfallet" idén om att man skulle dela ut dagliga "ration packs" till soldater. Gösta Borg deltog i VK2 på tysk sida och skrev en bok efteråt om sina erfarenheter.

Ur boken Det röda massanfallet (1951):

Citat:
Förplägnadstjänst - Erfarenheter och synpunkter

Förplägnadstjänsten skall här kort framställas, sådan den ter sig i fält.

Förplägnaden bör ordnas så att det överhuvudtaget blir möjligt att under rörliga förhållanden tillförsäkra truppen:

1) dagens proviant,
2) ett lagat mål per dygn,
3) minst en portion armésoppa,
4) varma drycker.

Dagens proviant bör omfatta bröd, fett, socker, marmelad, korv (lever, rökt) cigarretter, och kaffe-cacaotabletter. Dagens proviant kan växla efter ortens möjligheter och väderlek-årstid. Den bör paketeras i starka påsar eller bättre: i fyrkantiga paket.

Genom att dagens proviant paketeras möjliggöres dess transport upp i främre zoner. Antalet paket bör alltid vara större än portionsstyrkan. — Varje man skall — oavsett vilket förband han tillhör — ha ett paket.
I fält spelar just detta paket en helt enkelt enorm roll — icke minst ur moralisk synpunkt.

Den förbandsvisa utspisningen — förplägnadstjänsten — är förkastlig. Om t e en grk-grupp får sina paket, men en grenadjärgrupp vid sidan om blir utan så blir detta en källa till missnöje. Frontsoldaten sitter i sin grop och drömmer ofta hur han skall stryka fettet på brödet, hur han skall låta ostbiten smälta på tungan — det vill till goda nerver att se andra äta när man själv skrapar med naglarna i matpåsens söm för att få tag på några fastsittande brödklumpar.
Utspisning måste ske från centralkök och stridsgruppsvis; alla gubbar i skogen vid X-Y-berga måste få sitt paket.

Tyskarna förde fram dagsprovianten förbandsvis och avsedd att delas upp vid kompani och pluton/grupp. Denna uppdelning ändade i att ett stycke hopknycklat tidningspapper kastades fram till den yttersta skytten och icke varje dag! — när man vecklade upp det aptitretande föremålet fann man — ibland — ett stycke stenhård limpa — korv och fett "föll" mestadels ur på vägen. När man blev varm i kläderna vågade man sig tillbaka till kompaniet och kunde då "välvilligt" få en skopa kaffe och ett tidningspapper med fett eller blodkorv med späck. Särskilt snaps hade "fallit ur" just vid kompaniet!

Standardpaket — och i överskott — möjliggör att provianten verkligen kommer fram. Lösa smörgåsar liksom smörbitar, korvstumpar osv bör bannlysas; "A har inte fått någon alls, B inget smör och den förb-e C vräker i sig dubbla mackor!"
Varje man får en tub med salt, buljongtärningar, när han så önskar. Tobak utdelas vissa dagar. Vitaminpreparat, fiskleverolja bör utdelas. (Varje man dessutom reservproviant: fett, choklad, kaffe, vitaminpreparat).
Allt befäl, ja alla soldater skall övervaka att varje man får det han skall ha. Att bedraga sina kamrater måste straffas strängt ("frivillig" minröjning). Vid allvarliga fall (officer) dödsstraff.

Ett lagat mål per dygn — det är meningslöst att leka restaurang i krig. Viktigt är att en avdelning av centralköket har 24 timmar på sig att laga och få fram ett rejält mål till truppen, t e kött, potatis, buljong. Under rörliga förhållanden kan detta vara svårt nog!
Soldaten har endast sitt kokkärl = i allmänhet bör måltiden bestå av saker som hör tillsammans; det är misslyckat att få fläsk i saftsoppa.

Söta soppor är uppskattade och varje möjlighet bör utnyttjas men då måste utspisningen också kunna ske "fredsmässigt" för alla. Om endast en del får sin saftsoppa är det bättre att ingen får. (Redan Alexander den Store kände som bekant soldaternas sätt att se på saken).
"Armésoppa" är en god sak — bara den inte finns i huvudet. Soppkärl med varm soppa bör finnas från soldatens hemortsstation till så långt fram som möjligt.

Till armésoppa lämpar sig ärtor, krossade, malda (ev med rester av fläsk). — En bit över 5 m/m kallade tyskarna "Sondermeldung" = viktig händelse i kriget. Efterhand som Sondermeldungen försvann från dagsrapporten försvann de också från soppan. — Denna soppa (och "varm dryck") skall utdelas till alla som Önskar ett kokkärlslock. En ryss som tydligen inte fick någon soppa i den egna firman lär ha gått över till finnarna. Han blev upptäckt när han slutligen var den ende som "backade om".
Sådan "Ingenmans-soppa" utgör utfyllning för huvuddelen av dagens proviant. (I hemorten för marschförplägnaden).

Varma drycker bör ges ofta; "Varmadryckgubbar" får ofta utgöra eftertrupp när trupp går bakåt — omgrupperas; det blir ofta fart på utspisningen — och ibland en extra varm dryck. Från centralköket = koktross från högre förband köres de olika förplägnadselementen ut till stridsgrupperna — ev framskjutes motsvarande delar av köket.

Kockarna måste vara karlar med hjärtat på rätta stället. De har att arbeta hårt, att köra igenom mörker, moras och spärreld, att släpa sina lådor, kittlar och säckar fram bakom de främsta rävhålen — och den onde tar den arme späckhuggaren om födan inte håller värmen eller är för salt, för litet salt, för fet eller—!
Den riktiga kocken låter ovettet rinna av sig och drömmer om att i morgon så skall han visa dem att utan en riktig kock är hela kompaniet inte värt ett dyft — vilket ofta är sant — tyvärr.

Citera
2021-07-24, 18:22
  #58
Medlem
Dorniers avatar
Forts:

Citat:
Självhushåll

Hälften av sin tid väntar soldaten förgäves, heter det i ett soldatordspråk. Den väntetiden kan man använda till något nyttigare. Ryssen tuggar alltid på någonting och han finner ätbara ting där en icke ryss skulle dö av svält. Gör som ryssen! Det kommer helt enkelt att bli nödvändigt i många lägen. Betydelsen av att varje enskild kan ordna sig en varm och smaklig föda kan icke nog uppskattas. Koktrossen kan ju få besök eller försvinna. Näsa för mat, vakna ögon och en smula vilja kan trolla fram en läckerhet från en övergiven och till synes renskrapad bondgård eller en potatisåker. Truppen måste få övning i att utnyttja alla födoämnen och att lära sig anrätta dem på bästa sätt.

Vad kan man då finna på den svenska landsbygden? (Det antages att befolkningen evakuerats och i allt väsentligt medtagit egentliga livsmedel). Fyra källor kan tänkas: bondgårdar, trädgårdar, åkerfält samt naturen. Sök rätt på potatis, rotfrukter, mjöl och säd. Säkert finns i de flesta fall kvarlämnade rester av källarförråd, bär, sylt, saft osv. Det gäller att tillaga det funna på ett förnuftigt sätt. Ofta får en soldat en klick fett — och sväljer den.

Det vore bättre att steka potatis eller morötter i fettet — så blir man varm och mätt. Samma sak gäller med en konserv — dryga ut den. Täta övningar måste vänja och lära rekryten att hushålla och få det rätta matsinnet. Rågmjöl kan kokas till gröt och ätas med t e sylt. Grönsakssoppa plus en bärgad kyckling. Olika potatisrätter: råkakor, potatissoppa med lök, rostade potatis. Har man ingenting annat så smakar nykokt potatis som skinka. Gryn- och havresoppa plus torkad frukt. Ärtor och bönor, linfrö, kålrötter, mjöl — allt kan förvandlas till ett stadigt mål.

Stadstrupp står ofta och fryser sedan den slukat den för knappa dagsprovianten; rätt utbildad trupp måste kunna kombinera utdelad föda med allt det ätbara man finner resp dryga ut funna läckerbitar med erforderlig bukfylla. Grönsakssoppa (morötter, tomater osv) med en i småbitar uppdelad höna. Man måste lära sig slakta ett djur och stycka ut dess delar, mjölka en ko och taga vara på t e fisk (brisader i sjö). Råkostätare bör på alla sätt uppmuntras; just genom att äta det som växer på marken sparar Röda Armén in väldiga underhållskolonner. Under alla förhållanden har man ett värdefullt kostutdrygnings-medel i "de naturliga grönsakerna".
Citera
2021-07-25, 00:18
  #59
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
Kan ätas kalla men det finns värmepåsar som värmer upp rätten på ungefär 10-15 minuter vilket är att föredra.

https://www.youtube.com/watch?v=ivDv7YotfFg

Edit, frukostgröten och kaffet behöver man dock koka upp vatten till.

Men hur kommer detta fungera efter 12 månader i krig?

Fungerar alla distributions led även i händelse av krig?
Citera
2021-07-25, 01:44
  #60
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tok-Frans
Men hur kommer detta fungera efter 12 månader i krig?

Fungerar alla distributions led även i händelse av krig?
Om kriget innebär en bataljon på uppdrag i land med dåligt skidföre så är det nog inga problem. Om kriget innebär fullskaligt angrepp av stormakt Röd så kommer vi nog inte att kriga i 12 månader.

Om jag inte ser helt fel så bör det gå utmärkt att använda det nuvarande köket till att värma det mesta som kan tänkas dyka upp i matväg under ett fälttåg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in