• 6
  • 7
2021-07-21, 21:27
  #73
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tjockballe
Nu verkar det som att den här tråden utvecklats till "Ruskigbuss mot alla", vilket är lite osportsligt, men jag tror att du R missförstått frågan. Antingen avsiktligt eller oavsiktligt.

Nej, jag har inte missförstått. Kanske förstår jag lite bättre än vad trådskaparen och andra önskade.

Hade jag nu varit av den kalibern så kanske jag hade hävtat att jag inte FÅR skriva min åsikt i den här tråden. Eftersom jag ju blir emotsagd. Ganska aggressivt emotsagd.

Citat:
Ursprungligen postat av tjockballe
Ordet "får" kan i detta sammanhang ersättas med "tillåts". Tillåtaren är såklart samhällsskiktet med makt. Du pratar ovan om risken att emotsagd. Tror inte att någon har problem med att bli just emotsagd. Det är snarare andra risker TS klagar på. Risken att för en obetydlig anmärkning få sparken från jobbet, bli misshandlad av ANTIFA, bli kallad "nazist" eller att få sitt namn draget i smutsen.

Jojo, det kan i vissa fall ersättas men när trådskaparen vill hävda att han inte FÅR skriva vad han vill om judar, kvinnor eller negrer, så är det ju helt enkelt inte sant. På Flashback finns det massor av trådar där personer som tycker det är intressant att gruppera folk efter religion, etnicitet, kön, läggning eller hudfärg ganska obehindrat får breda ut sig. De FÅR skriva nästan vad de vill. Så länge de håller sig inom våra regler. Vilket de flesta klarar av.

Skillnaden är förstås den att de inte får några konsekvenser i sitt privata liv. Och det gör de ju om de säger samma sak där som här. Vilket mången Sverigedemokrat fått erfrara när partiledningen gör sina regelbundna rensningar i leden. T ex.


Citat:
Ursprungligen postat av tjockballe
Bara att anklaga någon för "rasism" är en oerhört aggressiv handling. En sådan anklagelse är alltid sanktionerad uppifrån och kräver i stort sett inga bevis. Påfallande likt gamla tiders anklagelser om häxeri. Eftersom riktig rasism i praktiken är svår att finna har de som gillar att anklaga andra för den gradvis sänkt ribban för vad som skulle vara "rasistiskt". Idrottsklubben Frölunda Indians kommer byta namn på grund av en sådan anklagelse. Glassen Nogger, som härleder sitt namn ur "nougat" har blivit kallad rasistisk, för att namnet påminner om "nigger". Det finns massor av liknande exempel.

Visst, det kan vara jobbigt att bli anklagad för något man inte är, och tycker man det jobbiga är värre än den vinst man får genom att utttrycka sin åsikt, så får man låta bli. Men det är ingen som hindrar en från att skriva sin åsikt.

Det är som personen som står på casinot och beklagar sig över att han inte FÅR spela på rouletten. Jo, han FÅR göra det, så länge han har pengar, men en ganska given konsekvens är att han förlorar. Och det har han inte råd med.

Citat:
Ursprungligen postat av tjockballe
Att på minsta sätt kritisera de i ämnet nämnda grupperna orsakar idag en oerhört överdriven respons. Det handlar knappast om att folk till mans påstår det vore kul att gasa judar eller lyncha negrer och då minsann blir "emotsagda". Judar får väl idag bara nämnas med beundran eller vördnad. För all kritik av dem leder garanterat till gaskamrarna i Auschwitz, igen!

Att lägga märke till att reklamen är så fullproppad med negrer som den är räknas såklart som "rasism".

Vi är skapta på så vis att vi ser och reagerar på mönster som upprepar sig vilket gör att vi rationaliserar världen i begripliga och hanterliga kategorier.

Makthavarna försöker uppenbarligen "gaslighta" oss. Få oss att själva förbjuda oss att ens tänka vissa tankar (Varför är det bara negrer i annonserna?) och därmed intellektuellt snöpa, eller kastrera, oss.

En perfekt seger för makthavarna. De kommer kunna säga "klaga inte, ni gjorde det mot er själva". Och de kommer ha rätt.

Men då är frågan, om dom vill förinta oss, göra oss ekonomiskt fattigare och klippa ner oss intellektuellt, då är dom ju definitivt inte våra vänner. Oavsett att de ser ut som oss, pratar samma språk som oss och tom härstammar från oss.

De är istället våra fiender och vill oss illa. Så varför ska vi vara lojala mot dom?

Det är ditt val. Det finns mig veterligen ingen lag som påbjuder att man måste vara lojala mot någon, utom möjligen i krig.

Citat:
Ursprungligen postat av tjockballe
Ditt argument att man FÅR säga saker, men att man sen ska förvänta sig (eller förtjäna?) den respons som redan tillämpats ute i samhället, som att få sparken från sitt jobb, betyder i praktiken och med många ord att man INTE får säga dessa saker.

Med din logik FÅR man stjäla eller begå mord, bara man förstår att man sen hamnar i finkan?
Alltså FÅR man inte.

Nej, man FÅR INTE begå mord - det står ganska tydligt i lagen. I alla länder som jag känner till. Till och med i en del religiösa skrifter.
Citera
2021-07-22, 05:56
  #74
Moderator
Ruskigbusss avatar
Notera - tråden handlar alltså INTE om enskilda debattörer. OT raderat.
/Mod
Citera
2021-07-22, 07:24
  #75
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Hehe, du har ju själv gett ett praktexempel . Svenskar får man inte kritisera !

Objektivt sett så har ju Flam helt rätt. Sverige är en officiell mångkultur (Står t.o.m. inskrivet i grundlagen) Därigenom finns begreppet svenskar bara ur ett enda perspektiv : Som en del av en mångkulturell stat som råkar heta Sverige.

Nja Flam (om han nu påstår det) har inte rätt om han påstår att det existerar ett judiskt folk, vilket det uppenbart inte gör, möjligen existerade det ett "judiskt folk" för 2000 år sedan. Dagens "judar" uppfyller inte grundkriterierna för att vara ett folk. De delar inte historia, kultur, gemensam genetik, språk (den s.k. hebreiskan är helt nyintroducerad sak). Det enda som håller dem samman är delar av en religiös kult. Ungefär som pingstvänner världen över skulle anse sig vara ett etniskt folk. Det man försöker göra är att i Israel är att konstruera ett folk som har sitt ursprung i en mängd olika folk från Europa, Asien och Afrika.
Citera
2021-07-22, 07:30
  #76
Medlem
Pungpuckels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Hehe, du har ju själv gett ett praktexempel . Svenskar får man inte kritisera !

Objektivt sett så har ju Flam helt rätt. Sverige är en officiell mångkultur (Står t.o.m. inskrivet i grundlagen) Därigenom finns begreppet svenskar bara ur ett enda perspektiv : Som en del av en mångkulturell stat som råkar heta Sverige.

Om det svider att höra, så är det bara att forska på svensk kultur. Svensk kultur består av många importerade komponenter från europeiska kontinenten. Och det är kulturländer som Tyskland och Frankrike som står för lejonparten av den s.k. svenska finkulturen .
Amerikansk och engelsk populärkultur är sedan andra världskrigets slut bland våra ungdomar i olika generationer. Idag är det svenska språkbruket så pass anglifierat och amerikaniserat att många börjar särskriva och slänga in engelska liknelseord i var och varannan mening.

För mig säger det att Sverige snarare är efterhärmare av dominanta kulturer i omvärlden snarare att man är en levande kulturnation som står på egna ben.

...Och det får man inte kritisera då blir alla vikingar sura. Äkta svenskar skålar mjöd i gethorn.

Nu börjas det.

Okej, det du vill säga är att det inte finns en kultur?

Det vore ju helt världsunikt! "Landet utan kultur" kom alla naturprogram världen över och gör en dokumentär! Landet som saknar kultur!

Dom har inga sociala regler, oskrivna lagar, levnadssätt, värderingar, inhemsk musik.. ingenting!
Citera
2021-07-22, 13:26
  #77
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Ja, men ingen hindrade honom från att säga det han ville säga.

Sedan fick han utstå konsekvenser som han lätt kunde insett - och troligen också gjorde.

Alltså.

Jag begriper ju förstås varför du tar till personangrepp, så gör man ju när man saknar argument, men jag skall ändå försöka förklara för dig som om du vore vuxen.

Vi lever inte i den världen där alla som tycker som jag - eller du - kan säga vad som helst utan att det får konsekvenser. Vi kan önska att det var så, men det är inte så.

Det kan tyckas illa nog att man får sparken när man uttrycker en politisk åsikt, men vem försvarar arbetsgivarens rätt att ha företrädare som inte skrämmer bort kunder?

Nu har man ett val. Man kan vara självständig oponionsbildare, egenföretagare och därmed bara behöva oroa sig över vad släkt, grannar och vänner tycker om ens mer eller mindre välgrundade åsikter om ditten eller datten.

Eller så ingår man i en organisation och får finna sig i att man kan få sparken om man uttrycker sig så som arbetsgivaren anser vara fel. T ex prata som om man var med i en pilsnerfilm i mötet med kunden.

Noterar också att du inte med ett ord berör hur SD har kastat ut medlemmar pga vad de skrivit på sociala medier. Är det ok, om man håller med de som avskedar?

Personangrepp? Vilka personangrepp har du blivit utsatt för av mig?

Du levererar gliring efter gliring och halmgubbe efter halmgubbe, samtidigt som du (konstigt nog) verkar uppleva, att det är du själv, som inte blir bemött på rätt sätt.

Peter Springare "kunde lätt ha insett" den förföljelse som han skulle utsättas för, skriver du. Du anser tydligen, att arbetsgivarens dvs svenska statens förföljelse av en tjänsteman med över 40 år i aktiv polistjänst, varken är anmärkningsvärd eller upprörande - utan som jag skrev, så finner du behandlingen av Peter Springare självklar och invändningsfri. Det är en djupt beklämmande och faktiskt även skrämmande inställning.

Du skriver "prata som om man var med i en pilsnerfilm i mötet med kunden". Är det en ny halmgubbe? Polisen har inte ngr "kunder".

Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Noterar också att du inte med ett ord berör hur SD har kastat ut medlemmar pga vad de skrivit på sociala medier. Är det ok, om man håller med de som avskedar?

Anser du verkligen, att hur svenska staten behandlar en statsanställd bör jämställas eller jämföras med hur ett politiskt parti förhåller sig till partiets riksdagsmän, partiets riksdagskandidater, partiets politiska tjänstemän och andra framträdande medlemmar i partiet?
Citera
2021-07-22, 13:58
  #78
Medlem
Rick.Blaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Ja, men ingen hindrade honom från att säga det han ville säga.

Sedan fick han utstå konsekvenser som han lätt kunde insett - och troligen också gjorde.
Visst, det går naturligtvis att se det på det viset, att vi har ett val att rätta oss i ledet och omsorgsfullt välja våra ord för att inte avvika från den rådande politiska hegemonin. Men jag utgår från att du i sådana fall är tillräckligt intellektuellt hederlig och konsekvent att du anser att detta bör gälla även om Sverige hade varit en diktatur eller konservativ högborg?

Problemet är ju egentligen inte att han (Springare) har kritiserats, utan att de med makt har normaliserat föreställningen om att vissa ideologiska värderingar inte är förenliga med vissa yrken. Där man vägrar skilja på egen övertygelse, och hur individen är i bemötandet med andra människor, och tidigare historik, delvis om personen har skött sig och uppfyllt sina åtaganden. Det är något som jag triggas av, att människor i hög grad intalar sig att människors självbild, hur man önskar vara och den bild man förmedlar av sig själv till andra inte behöver överensstämma med verkligheten.

Socialpsykologen Nazar Akramis forskning om rasism: https://www.svd.se/under-din-yta-bor-det-en-rasist (att politiskt korrekta människor de facto är lika rasistiska som rasister) torde även kunna appliceras på andra diskriminerande praktiker; sexism, homofobi, funkofobi exempelvis.

Nu har jag inte följt Springares fall, mer än gemena man, för att vilja uttala mig huruvida han behandlades orättvist eller ej. Men frågan kvarstår, är en polis som problematiserar att invandrare från huvudsakligen MENA och Afrika är mer kriminellt belastade, mer olämplig än en polischef som vill reformera svensk poliskår i feministisk riktning (Göran Lindberg)? Min poäng är att det vi tror oss veta utifrån en bild av sagd person inte behöver överensstämma med verkligheten.

Den här politiska korrekta och ängsliga stämningen är inte enbart obehaglig, utan begränsar och skadar både debatten och demokratin.
__________________
Senast redigerad av Rick.Blaine 2021-07-22 kl. 14:02.
Citera
2021-07-22, 14:59
  #79
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rick.Blaine
Visst, det går naturligtvis att se det på det viset, att vi har ett val att rätta oss i ledet och omsorgsfullt välja våra ord för att inte avvika från den rådande politiska hegemonin. Men jag utgår från att du i sådana fall är tillräckligt intellektuellt hederlig och konsekvent att du anser att detta bör gälla även om Sverige hade varit en diktatur eller konservativ högborg?


Nu har jag inte följt Springares fall, mer än gemena man, för att vilja uttala mig huruvida han behandlades orättvist eller ej. (min fetstil)

Men frågan kvarstår, är en polis som problematiserar att invandrare från huvudsakligen MENA och Afrika är mer kriminellt belastade, mer olämplig än en polischef som vill reformera svensk poliskår i feministisk riktning (Göran Lindberg)? Min poäng är att det vi tror oss veta utifrån en bild av sagd person inte behöver överensstämma med verkligheten.

Den här politiska korrekta och ängsliga stämningen är inte enbart obehaglig, utan begränsar och skadar både debatten och demokratin.

Orättvist.. är inte rätt ord. Den förföljelse, som Peter Springare beskriver, är helt oacceptabel. Springare skriver:

Citat:
Den 3 februari 2017 postade jag, .. ett inlägg på Facebook. Jag uttryckte min uppgivenhet över att vi i Sverige är så rädda för att prata klartext om den invandrade och krigsinspirerade kriminaliteten och om invandrade kriminellas bidrag till ökningen av den grova våldskriminaliteten.

Utöver det beskrev jag också helt krasst hur en vanlig utredningsvecka såg ut på Grova Brottsroteln i Örebro, där jag var förundersökningsledare.

Det tog hus i helvete. Kommunalpolitiker och riksdagspolitiker förfasades och tog avstånd från mina uppfattningar. ... Den högsta polisledningen gick i spinn. ...

Jag anmäldes de nästkommande två åren vid fem, sex tillfällen till internutredningen för olika påhittade brott. Man förföljde mig konstant för att få mig avskedad. Exempelvis kallade polisledningen upp min närmsta chef vid minst tre tillfällen och mer eller mindre försökte tvinga ur honom något negativt om mig. Man frågade om det inte fanns någon ur allmänheten eller någon annan som hade någon kritik mot mig. Det fanns inget negativt.

Man misslyckades också med sina angivare som man hade lite här och var i polishuset. Där fick man bara irrelevant och påhittat skvaller. Då kallade man in säkerhetsavdelningen från Stockholm. En enhet som låg direkt under rikspolischefen. Man genomförde ett ingående säkerhetsförhör med mig om min ekonomi, sociala status, eventuell kontakt med spioner och infiltratörer etcetera, allt för att försöka få mig icke säkerhetsklassad, vilket är lika med sparken. Inte heller det lyckades. I december 2019 köptes jag ut för mycket dyra skattepengar, efter att Polismyndigheten blev tvingad upp i Arbetsdomstolen, vilket de för allt smör i Småland uppenbarligen inte ville.
https://bulletin.nu/springare-det-ar...oliser-med-fel
Citera
2021-07-22, 15:26
  #80
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KommisarieRex
Vilka grupper får man inte kritisera, och vad är det som har föranlett gruppernas immunitet mot kritik?

Finlandssvenskar. Det är en folkgrupp vars identitet är baserad på din egna gruppens överlägsenhet över andra grupper. Den överlägsenheten är alltid implicit och uttalas aldrig, så när man påpekar den så dyker det alltid att försvarare som förklarar att man ser spöken.
Bara såna saker som att man anser sig prata bättre svenska än svenskarna, att man är kulturellt överlägsna finnarna, och att man har rätt att hålla sig med egna svenskspråkiga universitet.
Det är den sortens attityder som gör att det blir inbördeskrig i länder.
Citera
2021-07-22, 17:23
  #81
Medlem
Christopher.s avatar
Är i princip bara vita heterosexuella män som man får kritisera utan att åka gatlopp i offentlighet. Det vita heterosexuella män är att organisera sig likt andra minoriteter och ha taggarna utåt för är det någon gruppering som ständigt hackats på i offentligheten så är det denna grupp. Om en kvinna är fattig är det en vit mans fel, om en afrikan begår ett brott så är det den vita mannens fel, om en zigenare lever i sin egen avföring så är det den vita mannens fel, om en vit man är fattig så det den vita mannens fel medans den färgade mannen lider av systematiskt förtryck.

Vet inte varför det finns detta gudskomplex kring den vita mannen som någon nobel åsna som ska dra skiten som kallas samhället, tacka och äta bajs medan man bombaderas av glåpord.

Nej man ska inte se sig som något offer men någon gång undrar jag om skribenterna i tidningarna eller riksdagsledamöterna har egna söner och om de ser på dem som något mindre värt?

Debattklimatet är rent av sunkigt i detta land.
Citera
2021-07-24, 21:06
  #82
Medlem
S-hund temporärs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KommisarieRex
Vilka grupper får man inte kritisera, och vad är det som har föranlett gruppernas immunitet mot kritik?

Det beror inte bara på vilken "gruppen" är, utan minst lika mycket på vem "man" är.

Respektive parts grupptillhörighets PK-poäng vägs mot varandra (intersektionell analys) för att avgöra om kritikern skall bestraffas, ignoreras (ibland p.g.a. att kognitiv dissonans omöjliggör att avgöra vem som har högst PK-poäng) eller hyllas.

Såväl judar, kvinnor och zigenare får kritiseras av någon från samma grupp eller en grupp med högre PK-poäng än den kritiserade gruppen.

Olika kriterier kan kombineras för att göra en noggrann beräkning av individers PK-poäng när det annars är otydligt vem som skall vara "offer" (höga PK-poäng) och vem som skall vara "förövare" (låga PK-poäng).
Citera
2021-07-25, 11:51
  #83
Medlem
cerns avatar
Skumt det där.. Har alltid tyckt zigenare, svarta, somalier, araber, muslimer blir kritiserade och hatade på men jag har aldrig i mitt liv skådat hat mot Judar efter andra världskriget.

Alltid i media pratas det om antisemitism hit och dit men aldrig har jag sett det själv.
Känns som att man automatiskt måste vara otroligt försiktig när det gäller judar men kan inte se dom få hat över sig öht.
Citera
2021-07-27, 23:01
  #84
Medlem
Vilket sammanträffande! Jag och en bekant hade ett samtal igår. Hen tyckte att J.K Rowling var trög i huvudet. Inte över hennes åsikter, utan att hon vädrade dom offentligt. Jag påminde hen om tiderna vi växte upp i, och att hon t o m. Var äldre än oss. Att det fanns en styrka och stolthet i att visa sina åsikter. Att man högaktade en politiker som visade var den stod.
Jag tycker synd om Er yngre som tror att det här är världens lag. Personen jag hade en dispyt med är bara något år yngre än mig, men hade ändå köpt hela konceptet att man inte får kalla en spade för en spade.
Hur mörkt allt än framstår så är jag helt övertygad om yin och yang. Det här kommer också att ändras.
Jag känner det mer och mer för varje dag! Folk aktar sin mun, men vet mer om hur världen styrs.
Citera
  • 6
  • 7

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in