2021-07-12, 05:49
  #1
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Den som är intresserad av Jesus budskap läser förstås främst de kanoniska evangelierna där de viktigaste kända Jesusorden finns samlade. Men för den som vill vara grundlig finns också trovärdig information i de apokryfiska evangelierna.

Den största delen av Jesusbönen 'Fader vår' återfinns i Bibeln, men avslutningen ...

"Ty riket är ditt och makten och härligheten i evighet. Amen."

kommer från den kristna urkunden Didache 8:2, som återges i Peiskers Evangeliesynops på sidan 34.

Tomasevangeliet nedtecknades tydligen av gnostiker men det finns Jesusord där som man kan gissa kommer från aposteln Tomas:

Tomasevangeliet logion 40:
Jesus sade: "En vinranka blev planterad, men inte av Fadern. Den blev inte stark. Den skall ryckas upp med rötterna och förstöras."

Thomasevangeliet logion 42:
Jesus sade: "Bliv sådana som går förbi."

Thomasevangeliet logion 64:
Jesus sade: En man hade gäster. När han gjort i ordning måltiden skickade han ut sin tjänare för att kalla på gästerna. Han gick till den förste. Han sade till honom: "Min herre bjuder dig att komma." Han sade: "Några köpmän är skyldiga mig pengar. De kommer till mig i kväll. Jag skall gå och ge dem mina order. Förlåt, men jag kan inte komma till måltiden." Han gick till en annan. Han sade till honom: "Min herre bjuder dig att komma." Han svarade honom: "Jag har köpt ett hus och man begär en dag av mig. Jag har inte tid." Han kom till en annan. Han sade till honom: "Min herre bjuder dig att komma." Han svarade honom: "Min vän skall gifta sig och jag skall ordna festen. Jag kan inte komma. Förlåt, men jag kan inte infinna mig till måltiden." Han gick till en annan. Han sade till honom: "Min herre bjuder dig att komma." Han svarade honom: "Jag har köpt en gård. Jag skall gå och hämta arrendet. Jag kan inte komma. Förlåt, men jag kan inte infinna mig." Tjänaren kom. Han sade till sin herre: "De som du bjöd till måltiden har tackat nej." Mannen sade till sin tjänare: "Gå ut på vägarna. För hit dem som du finner så att de kan äta måltiden. Köpmän och handelsmän skall inte gå in i min Faders boningar."

Thomasevangeliet logion 68:
Jesus sade: "Saliga är ni när man hatar och förföljer er, men (ni) inte finner någon plats där man förföljde er."

Thomasevangeliet logion 69:
Saliga är de som blivit förföljda i sina hjärtan ty dessa är de som verkligen kände Fadern.

Thomasevangeliet logion 70:
Jesus sade: Om ni låter honom födas inom er skall han, som ni har, frälsa er. Om ni inte har honom inom er skall han, som ni inte har inom er, döda er.

Thomasevangeliet logion 72:
En man sade till honom: "Säg till mina bröder att de ska skifta min faders arv med mig." Han sade till honom: "O människa, vem har gjort mig till en skiftesman?" Han vände sig till sina lärjungar och sade till dem: "Inte är väl jag en skiftesman?"

Thomasevangeliet logion 90:
Jesus sade: Kom till mig ty mitt ok är lätt och mitt herravälde är milt. Ni skall finna vila åt er.

Thomasevangeliet logion 91:
De sade till honom: "Säg oss vem du är så att vi kan tro på dig." Han sade till dem: "Ni prövar himlens och jordens utseende men honom som är inför er har ni inte lärt känna. Och detta ögonblick förstår ni inte att värdera."

Thomasevangeliet logion 92:
Jesus sade: Sök och ni skall finna. Men det som ni frågade mig om i de dagarna sade jag er då ingenting om. Nu vill jag säga det, men ni söker inte efter det.

Thomasevangeliet logion 102:
Jesus sade: Ve dem fariséerna, ty de liknar en hund som ligger i kornas krubba. Den äter inte själv, och den låter inte korna äta.

Thomasevangeliet logion 108:
Jesus sade: "Den som dricker ur min mun skall bli såsom jag. Och jag själv ska bli han. Och det som är fördolt skall bli uppenbarat för honom."
Citera
2021-07-12, 08:56
  #2
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
Tomas tvillingen var Kanske Jesus dubbelgångare.
Citera
2021-07-12, 09:27
  #3
Medlem
Yttrandefrihetens avatar
Det finns en översättning på svenska på internet som förklarar varje logion och som skiljer sig något från översättningen du valt. Jag hävdar inte att den du använder skulle vara mest fel, men jag skriver den i alla fall så Thomasevangeliet kan väcka nyfikenhet hos den oinvigde. Evangeliets logos på hemsidan den är publicerad på är dock förskjuten med en logos (42->43), men översättningarna och förklaringarna har ett djup som väcker läsarens intresse i min mening. Ett exempel av många:

(Thomasevangeliet, 42)
Jesus sade: "Bliv sådana som går förbi."

(Thomasevangeliet, 42)
Jesus sade:
"Bliv till, i det ni gå förbi (el. förgås)"
[Kommentar: "gå förbi" kanske syftar på samma sak som det grekiska ordet hamartía som i den svenksa bibeln översatts till synd. Det grekiska ordet hamartía betyder just missa målet, avvika från det rätta.

Ordet betecknar "den oriktiga handlingens väsen och natur" (Studie Bibeln band V, sid. 91, spalt 1.)
Men hur kan man "Bli till" om man syndar? Ja den enda förklaringen jag kan se är att det är av erfarenheterna i just synden man har möjlighet att "bli till". Alltså skaffa sig just erfarenhet, få kunskap. Lära sig av misstagen. Det handlar således om en process, en likadan som den där "bränt barn skyr elden". Att ha frestats av synden ger kunskap om dess plågsamma påverkan och följder och utgör just den erfarenhet som den behöver vilken vill hjälpa andra ur eländet.

Ty det heter om Jesus i Hebr. 2: 18: "Ty därigenom att han har lidit, i det han själv blev frestad, kan han hjälpa dem som frestas."]

http://www.sanningen.nu/thomasevangeliet.html
Vikten av att transformera synd till ljus. Det är unika och mycket viktiga budskap i Thomasevangeliet, som ibland kallas Q-källan i bestämd form.
Q-källan, även Logiakällan eller Q-dokumentet, är ett begrepp inom bibelforskningen för ett möjligt tidigt, förlorat evangelium som kan ha fungerat som källa för författarna av Matteusevangeliet och Lukasevangeliet. Källan kallas allmänt Q efter tyskans Quelle, ’källa’. [..] Vissa forskare har framkastat teorin att Thomasevangeliet är en sen version av Q. https://sv.wikipedia.org/wiki/Q-k%C3%A4llan
Citera
2021-07-12, 10:18
  #4
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Talking-Donkey
Tomas tvillingen var Kanske Jesus dubbelgångare.
Ja, 'toma' betyder just 'tvilling'. Det står ingen förklaring i Bibeln, men jag tror också att han ansågs vara lite lik Jesus. Thomas menas ha verkat i Asien efter korsfästelsen och är känd ända bort till sydöstra Indien, där han än i dag betraktas som Jesus främsta lärjunge.
Citera
2021-07-12, 10:28
  #5
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Ja, 'toma' betyder just 'tvilling'. Det står ingen förklaring i Bibeln, men jag tror också att han ansågs vara lite lik Jesus. Thomas menas ha verkat i Asien efter korsfästelsen och är känd ända bort till sydöstra Indien, där han än i dag betraktas som Jesus främsta lärjunge.
Extra intressant är ju att han inte var med dom andra, när Jesus kom på besök.
Precis som far är borta när tomten kommer.
Citera
2021-07-12, 10:40
  #6
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yttrandefriheten
Det finns en översättning på svenska på internet som förklarar varje logion och som skiljer sig något från översättningen du valt. Jag hävdar inte att den du använder skulle vara mest fel, men jag skriver den i alla fall så Thomasevangeliet kan väcka nyfikenhet hos den oinvigde. Evangeliets logos på hemsidan den är publicerad på är dock förskjuten med en logos (42->43), men översättningarna och förklaringarna har ett djup som väcker läsarens intresse i min mening. Ett exempel av många:

(Thomasevangeliet, 42)
Jesus sade: "Bliv sådana som går förbi."

(Thomasevangeliet, 42)
Jesus sade:
"Bliv till, i det ni gå förbi (el. förgås)"
[Kommentar: "gå förbi" kanske syftar på samma sak som det grekiska ordet hamartía som i den svenksa bibeln översatts till synd. Det grekiska ordet hamartía betyder just missa målet, avvika från det rätta.

Ordet betecknar "den oriktiga handlingens väsen och natur" (Studie Bibeln band V, sid. 91, spalt 1.)
Men hur kan man "Bli till" om man syndar? Ja den enda förklaringen jag kan se är att det är av erfarenheterna i just synden man har möjlighet att "bli till". Alltså skaffa sig just erfarenhet, få kunskap. Lära sig av misstagen. Det handlar således om en process, en likadan som den där "bränt barn skyr elden". Att ha frestats av synden ger kunskap om dess plågsamma påverkan och följder och utgör just den erfarenhet som den behöver vilken vill hjälpa andra ur eländet.

Ty det heter om Jesus i Hebr. 2: 18: "Ty därigenom att han har lidit, i det han själv blev frestad, kan han hjälpa dem som frestas."]

http://www.sanningen.nu/thomasevangeliet.html
Vikten av att transformera synd till ljus. Det är unika och mycket viktiga budskap i Thomasevangeliet, som ibland kallas Q-källan i bestämd form.
Q-källan, även Logiakällan eller Q-dokumentet, är ett begrepp inom bibelforskningen för ett möjligt tidigt, förlorat evangelium som kan ha fungerat som källa för författarna av Matteusevangeliet och Lukasevangeliet. Källan kallas allmänt Q efter tyskans Quelle, ’källa’. [..] Vissa forskare har framkastat teorin att Thomasevangeliet är en sen version av Q. https://sv.wikipedia.org/wiki/Q-k%C3%A4llan
Tack för länken och den intressanta informationen. Översättningarna i mitt inlägg kommer från Gärtner och hans bok 'Apokryferna Till Nya Testamentet'.

Min fundering kring "Bliv sådana som går förbi." har att göra med etymologin för ordet 'hebrew'

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hebrews#Etymology

och det skulle kunna syfta på att Jesus ville att lärjungarna skulle vandra från stad till stad istället för att bli bofasta.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2021-07-12 kl. 10:43.
Citera
2021-07-12, 10:42
  #7
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Talking-Donkey
Extra intressant är ju att han inte var med dom andra, när Jesus kom på besök.
Precis som far är borta när tomten kommer.
Just detta trodde jag att du skulle halka på.
Citera
2021-07-12, 10:45
  #8
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Just detta trodde jag att du skulle halka på.
Jaså?
Vad menar du?
Är det INTE intressant, tycker du?
Det är ju en ganska tydlig "hint".
Någon betydelse har det ju.
Citera
2021-07-12, 11:02
  #9
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
du skulle halka på.
Vad betyder det? Att halka?
Snubbla och falla?

Jag har inte fallit för något. Jag står ju upp och tittar på ett potensiellt hinder och funderar på hur jag ska ta mig förbi det.

Att falla för något, det är när man sväljer en lögn och proklamerar för världen att du vet sanningen.
Då har du fallit. Folk slutar söka, för dom tror dom vet redan. Dom är fallna.
Att vandra är att söka. Att inte veta eller förstå. Det är kanske det vi ska göra.
Vandra utan att bekänna sig som vis och lärd.

Jesus sade: "Bliv sådana som går förbi."
__________________
Senast redigerad av Talking-Donkey 2021-07-12 kl. 11:05.
Citera
2021-07-12, 11:11
  #10
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Talking-Donkey
Jaså?
Vad menar du?
Är det INTE intressant, tycker du?
Det är ju en ganska tydlig "hint".
Någon betydelse har det ju.
Jo, det betyder någonting, men kanske finns inte den informationen bevarad? Det påminner om 'Barabbas', han som blev släppt istället för Jesus. Barabbas betyder just 'faderns son'.
Citera
2021-07-12, 11:14
  #11
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jo, det betyder någonting, men kanske finns inte den informationen bevarad? Det påminner om 'Barabbas', han som blev släppt istället för Jesus. Barabbas betyder just 'faderns son'.
Hur då? Vilken likhet ser du?

Vad ser du för betydelse med Barabbas frisläppande?
Citera
2021-07-12, 11:16
  #12
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Talking-Donkey
Vad betyder det? Att halka?
Snubbla och falla?

Jag har inte fallit för något. Jag står ju upp och tittar på ett potensiellt hinder och funderar på hur jag ska ta mig förbi det.

Att falla för något, det är när man sväljer en lögn och proklamerar för världen att du vet sanningen.
Då har du fallit. Folk slutar söka, för dom tror dom vet redan. Dom är fallna.
Att vandra är att söka. Att inte veta eller förstå. Det är kanske det vi ska göra.
Vandra utan att bekänna sig som vis och lärd.

Jesus sade: "Bliv sådana som går förbi."
Om man jämför att tillägna sig ett budskap med att vandra från en plats till en annan, så ska man förstås lägga märke till hinder och halkiga fläckar -- men gå runt.

Att ta reda på budskapet är inte detsamma som att tro på det, men först när man känner budskapet kan man avgöra om man tror på det.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in