2021-06-12, 16:38
  #109
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vadskajagvalja
Vi är inte där än men det är ju dit det är på väg. Regerignen vill förbjuda rasistiska organisationer och ett departement som ägnar sig åt att "stämpla" folk som rasister. Det är en tydlig riktning som regeringen tar.

Nu är det inte säkert att justitedepartementet eller regeringen står bakom smutskastningen, som för övrigt inte drabbar bara de nämnda skribenterna utan även Svenska Dagbladet och Göteborgsposten.

Delmi är en oberoende kommitté som finansieras av regeringen, och de har i sin tur anlitat en forskare från Stockholms universitet som skrivit pamfletten. Det är inte ens säkert att Delmi själva står bakom allt som står i pamfletten.
Citera
2021-06-12, 16:38
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
En Popper-liberal kompis till Regulus? Ett självutnämnt liberalt "vi" som bestämmer vad som ska tolereras och vad som inte ska tolereras, eftersom det är "intolerant"? Bekvämt.
Jag och Regulus brukar inte hålla med varandra särskilt ofta i de här diskussionerna. Han brukar argumentera för att vi ska tolerera rasisterna och att det är "censur" att någon blir avstängd från twitter, samt att det är "odemokratiskt" att SD inte får ingå i några regeringsuppgörelser. Att en sådan person kan kalla sig "liberal" i dagens politiska klimat är bara ett märkligt utslag av vissas oförmåga att anpassa sig efter verkligheten.
Citera
2021-06-12, 16:44
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jag och Regulus brukar inte hålla med varandra särskilt ofta i de här diskussionerna. Han brukar argumentera för att vi ska tolerera rasisterna och att det är "censur" att någon blir avstängd från twitter, samt att det är "odemokratiskt" att SD inte får ingå i några regeringsuppgörelser. Att en sådan person kan kalla sig "liberal" i dagens politiska klimat är bara ett märkligt utslag av vissas oförmåga att anpassa sig efter verkligheten.

Han är väl en sådan där brunliberal som fiskar L-röster i grumliga vatten.
Citera
2021-06-12, 16:57
  #112
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jag och Regulus brukar inte hålla med varandra särskilt ofta i de här diskussionerna. Han brukar argumentera för att vi ska tolerera rasisterna och att det är "censur" att någon blir avstängd från twitter, samt att det är "odemokratiskt" att SD inte får ingå i några regeringsuppgörelser. Att en sådan person kan kalla sig "liberal" i dagens politiska klimat är bara ett märkligt utslag av vissas oförmåga att anpassa sig efter verkligheten.

Jag tycker å andra sidan att det är märkligt att den som förespråkar politisk censur kallar sig för liberal.

Jag har inte heller påstått att SD bör ingå i en borgerlig regering. Däremot ser jag inget problem i att en sådan regering söker parlamentariskt stöd från SD, så länge SD inte ställer orimliga krav för det.
Citera
2021-06-12, 16:57
  #113
Medlem
KKNDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
För övrigt ska du ta bort Voltaire-citatet, han var ju en virulent antisemit.

Han ska ingenting. Du däremot, borde verkligen sluta med dina antidemokratiska metoder. Din pajas.

”Men alla svenska kriminella dåååååå”,
Ja de ska sitta bakom lås och bom. Men kriminellt slödder från världens alla hörn HAR INTE HÄR ATT GÖRA. Hur jävla svårt ska det vara att förstå?

Tänk dig ett hus med en familj boendes i. I familjen har ena barnet gjort något dumt och får sitta på sitt rum som straff.
Men om barnets kompis gör något dumt, så åker kompisen ut ur huset, till sitt eget hem.
För att hjälpa dig lite extra att förstå;
Huset är Sverige.
Föräldrarna som delar ut straffet är staten/rättsväsendet.
Barnet i familjen är den svenska invånaren.
Barnets kompis är invandraren.

Att diskutera kriminella invandrare är INTE att säga att ALLA invandrare är kriminella.
Att inte vilja ha kriminella invandrare i landet är inte rasism.

Men man ser världen utifrån sina egna glasögon, och jag misstänker att du har väldigt svårt att se individer och ser enbart grupper. Därför har du så svårt att förstå när någon diskuterar kriminella invandrare, då kopplar du direkt att personen i fråga pratar om ALLA invandrare, men så är inte fallet.

Invandrare som kommer hit och jobbar, gör rätt för sig och betér sig är mer än välkomna.
Kriminella invandrare som förpestar sin omgivning ska ut ur landet.
Svenska kriminella ska sitta bakom lås och bom.
Detta är inte raketforskning direkt.
Citera
2021-06-12, 17:02
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KKND
Han ska ingenting. Du däremot, borde verkligen sluta med dina antidemokratiska metoder. Din pajas.

”Men alla svenska kriminella dåååååå”,
Ja de ska sitta bakom lås och bom. Men kriminellt slödder från världens alla hörn HAR INTE HÄR ATT GÖRA. Hur jävla svårt ska det vara att förstå?

Tänk dig ett hus med en familj boendes i. I familjen har ena barnet gjort något dumt och får sitta på sitt rum som straff.
Men om barnets kompis gör något dumt, så åker kompisen ut ur huset, till sitt eget hem.
För att hjälpa dig lite extra att förstå;
Huset är Sverige.
Föräldrarna som delar ut straffet är staten/rättsväsendet.
Barnet i familjen är den svenska invånaren.
Barnets kompis är invandraren.

Att diskutera kriminella invandrare är INTE att säga att ALLA invandrare är kriminella.
Att inte vilja ha kriminella invandrare i landet är inte rasism.

Men man ser världen utifrån sina egna glasögon, och jag misstänker att du har väldigt svårt att se individer och ser enbart grupper. Därför har du så svårt att förstå när någon diskuterar kriminella invandrare, då kopplar du direkt att personen i fråga pratar om ALLA invandrare, men så är inte fallet.

Invandrare som kommer hit och jobbar, gör rätt för sig och betér sig är mer än välkomna.
Kriminella invandrare som förpestar sin omgivning ska ut ur landet.
Svenska kriminella ska sitta bakom lås och bom.
Detta är inte raketforskning direkt.
Hör, hör! Instämmer helt. Alltså är vi båda ”RASISTER”!
Citera
2021-06-12, 17:03
  #115
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Faran i det liberalhegemoniska imperiet är alltså att det lilla svenska folket upprepar Rwanda eller Nazityskland? Inte att vår folkrätt kränks i egenskap av de facto icke-suverän kolonialprovins av en helhet som domineras från Washington, Bryssel, Silicon Valley, New York och Hollywood?

Jag ser inte svensk etnonationalism som något stort problem idag. Men den kan bli det i framtiden om vi inte är vaksamma.

Vad gäller överstatlighet så är jag motståndare till allt som urholkar Sveriges suveränitet.

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Var inte historicism något dåligt?

Du har missförstått Poppers kritik av historicismen. Vad han vände sig mot var blind ödestro av den typ man hittar i fascismen och simplistiska formler som marxisternas dialektiska materialism. Popper har aldrig hävdat att vi inte kan lära oss av historiska misstag.

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Bali är en rasist på samma sätt som alla invandringkritiker varit rasister genom åren, som Jomshof och Samuel Paty var islamofober och Anna Lindh var antisemit. De har kallats dessa ord.

Nej, Anna Lindh var inte antisemit. Saklig kritik av Israel är inte antisemitism.

Jag noterar att du misslyckades med att ge ett konkret citat av Bali som styrker ditt påstående att han är rasist.

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Var har jag för övrigt gjort mig skyldig till generaliseringar som din idol Voltaire gjorde? Om hundvissle-anklagelserna inte beaktas, vad återstår?

Tog Voltaire avstånd från att hans åsikter gällde några, eller t o m många judar? Om det räcker att inte uttryckligen dra alla judar över en kam, förutsätter jag att du tar tillbaka antisemit-etiketten från mig. Om den nu betyder något annat än att vara ett polemiskt tillhygge när argumenten tryter.

Voltaire hade en ekonomisk tvist med vissa judar som ledde till hans antisemitiska uttalanden. Det var det han syftade på när han senare skrev att han gjorde fel när han höll en hel nation ansvarig för vad vissa individer gjort mot honom.
Citera
2021-06-12, 17:07
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Han är väl en sådan där brunliberal som fiskar L-röster i grumliga vatten.
Ja, och ärligt talat så är det väl den största chansen att rädda partiet ovanför 4-procentsspärren en mandatperiod till. Om opinionen är oförändrad fram till valet blir den troliga utkomsten att man sänker högerns regeringsalternativ genom att stjäla röster från M och åka ut iallafall, så jag klagar inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tycker å andra sidan att det är märkligt att den som förespråkar politisk censur kallar sig för liberal.

Jag har inte heller påstått att SD bör ingå i en borgerlig regering. Däremot ser jag inget problem i att en sådan regering söker parlamentariskt stöd från SD, så länge SD inte ställer orimliga krav för det.
Du har upprepade gånger beklagat dig över att det är "odemokratiskt" att inte vilja förhandla med SD. Du kallar det "censur" när man inte vill särbehandla rasisterna och ge dem ett frikort från samma ifrågasättande och villkor för tillträde som alla andra politiska grupperingar verkar under. Ingen annan har någonsin haft en given rättighet att få vädra sina åsikter i varje tillgänglig mediekanal, och många politiska grupperingar saknar fortfarande sådana möjligheter. Du väljer ensidigt att fokusera på rasisternas kamp, blundar för när andra "censureras" och försöker framställa det som en neutral position. Det är en parodi på liberalism.
__________________
Senast redigerad av Disciplina 2021-06-12 kl. 17:09.
Citera
2021-06-12, 17:23
  #117
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Du har upprepade gånger beklagat dig över att det är "odemokratiskt" att inte vilja förhandla med SD. Du kallar det "censur" när man inte vill särbehandla rasisterna och ge dem ett frikort från samma ifrågasättande och villkor för tillträde som alla andra politiska grupperingar verkar under. Ingen annan har någonsin haft en given rättighet att få vädra sina åsikter i varje tillgänglig mediekanal, och många politiska grupperingar saknar fortfarande sådana möjligheter. Du väljer ensidigt att fokusera på rasisternas kamp, blundar för när andra "censureras" och försöker framställa det som en neutral position. Det är en parodi på liberalism.

Jag citerade Annie Lööf, som sa att det inte är odemokratiskt att samarbeta med SD:

(FB) Annie Lööf: Samarbete med SD är inget hot mot demokratin

Hon har naturligtvis rätt. Själv har hon uteslutit allt samarbete med SD, men att stämpla sådant samarbete som odemokratiskt bara därför att man inte gillar SD är fel.

Sedan har jag aldrig hävdat att vi bör ha total yttrandefrihet utan några konsekvenser för den som hetsar mot folkgrupper eller förtalar andra människor. Det som jag framför allt kritiserade är att det är amerikanska storföretag som nu sätter gränserna för vad som är acceptabelt politiskt språk i Sverige, ofta utan någon insyn eller möjlighet att överklaga besluten.
Citera
2021-06-12, 17:37
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag ser inte svensk etnonationalism som något stort problem idag. Men den kan bli det i framtiden om vi inte är vaksamma.

Vad gäller överstatlighet så är jag motståndare till allt som urholkar Sveriges suveränitet.



Du har missförstått Poppers kritik av historicismen. Vad han vände sig mot var blind ödestro av den typ man hittar i fascismen och simplistiska formler som marxisternas dialektiska materialism. Popper har aldrig hävdat att vi inte kan lära oss av historiska misstag.



Nej, Anna Lindh var inte antisemit. Saklig kritik av Israel är inte antisemitism.

Jag noterar att du misslyckades med att ge ett konkret citat av Bali som styrker ditt påstående att han är rasist.



Voltaire hade en ekonomisk tvist med vissa judar som ledde till hans antisemitiska uttalanden. Det var det han syftade på när han senare skrev att han gjorde fel när han höll en hel nation ansvarig för vad vissa individer gjort mot honom.

Jo, Anna Lindh var en antisemit eftersom hon kallades det av Israels dåvarande ambassadör. Vad kan vara mer officiöst än det?

Är inte problemet med Popper att han inte säger något, egentligen? Det ska finnas ett "öppet demokratiskt samhälle" - förutom när det inte ska göra det. Och vi ska inte låta historiens erfarenheter diktera synen på framtiden - förutom när vi ska göra det.

Fullständig relativism utan objektiva kriterier. Precis det du sysslar med på forumet, ett substanslöst anspråk som faller ihop så fort man petar på det.

Voltaire sa något i stil med att "varenda jude är fanatisk, på samma sätt som bretoner och tyskar är blonda", vilket ju är ett uttalande det är lätt att nyansera i efterhand utan att för den skull inte passera som icke-virulent antisemit. Diderot var ännu värre och Kant sa tydligen att judar var en "nation av bedragare".

Sådant kategoriserande har jag aldrig sysslat med utan istället genom induktiv metod påvisat judisk identitetspolitik för att visa på de dubbla måttstockarna sådana som du håller er med till den svenska identitetspolitik och "etnonationalism" ni demoniserar.

Tror du Voltaire skulle rygga tillbaka inför det, om han levde idag?
Citera
2021-06-12, 17:42
  #119
Medlem
Haddock93s avatar
Uppenbart att vänstern använder justitiedepartementet i sin politiska smutskastning och agenda. Samma händer i USA just nu.

Leder aldrig till en bättre värld så kan man väl kort sammanfatta det.
Citera
2021-06-12, 17:44
  #120
Medlem
Så jävla desperata dessa "experter" är. Jag väntar ivrigt på den dagen när dessa liveralmarxister är ärliga och tydligt säger att de vill förbjuda all annan ideologisk yttring, oavsett om det är frågan om sak eller satir. Likaså kunde de ju börja kritisera sin "liberala demokrati". Tills vidare har de varit fega kräk och liberalismens tankefel framgår tydligt. Alla universella moralsystem som tar ställning till vem som har rätt och fel, kommer att behöva utöva våld vid något tillfälle mot alla som inte köper ideologin helt ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in