• 1
  • 2
2021-04-06, 00:38
  #1
Medlem
Tjena_67s avatar
Hej,

Jag skulle vilja diskutera Humes induktionsproblem och varför sannolikheten i princip är 100% att en människa kommer dö ifall denne hoppar från ett flygplan 10 000 meter upp i luften utan fallskärm.

Ifall 1000 människor redan gjort detta och dött, kan vi verkligen vara säkra på att den 1001:e människan också dör? Varför i så fall? Kan inte denna människan vara unik precis som en "svart svan"?

Vi kan sedan ta ett annat exempel: 1000 människor har brutit nacken på exakt samma plats i nackkotorna, dessa har alla uppvisat förlamning, kan vi verkligen vara säkra på att den 1001:e människan också blir förlamad? Varför i så fall? Kan inte denna människan vara unik?
__________________
Senast redigerad av Tjena_67 2021-04-06 kl. 00:41.
Citera
2021-04-06, 00:53
  #2
Medlem
Stenballes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjena_67
Hej,

Jag skulle vilja diskutera Humes induktionsproblem och varför sannolikheten i princip är 100% att en människa kommer dö ifall denne hoppar från ett flygplan 10 000 meter upp i luften utan fallskärm.

Ifall 1000 människor redan gjort detta och dött, kan vi verkligen vara säkra på att den 1001:e människan också dör? Varför i så fall? Kan inte denna människan vara unik precis som en "svart svan"?

Vi kan sedan ta ett annat exempel: 1000 människor har brutit nacken på exakt samma plats i nackkotorna, dessa har alla uppvisat förlamning, kan vi verkligen vara säkra på att den 1001:e människan också blir förlamad? Varför i så fall? Kan inte denna människan vara unik?

Stycke 1:
Hej...

Stycke 2:
Sannolikheten är näst intill 100% att personen dör, men inte 100%.

Stycke 3:
Nej, det är inte säkert.
Dels kan det handla om personens egenskaper/fysik, men i högre grad om saker som vindförhållanden och inte minst förutsättningar på "landningsplatsen".

Stycke 4:
Har man brutit nacken och ryggmärgen har skadats på samma sätt som på de andra 1000 så blir personen förlamad.
Precis som nummer 1001 som blir halshuggen dör liksom de 1000 föregående.
Citera
2021-04-06, 01:07
  #3
Medlem
sommarlovs avatar
Det är väl samma sak som att kasta tärning?
De olika "kasten" påverkar inte varandra!
Citera
2021-04-06, 01:08
  #4
Medlem
Tjena_67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stenballe
Stycke 1:
Hej...

Stycke 2:
Sannolikheten är näst intill 100% att personen dör, men inte 100%.

Stycke 3:
Nej, det är inte säkert.
Dels kan det handla om personens egenskaper/fysik, men i högre grad om saker som vindförhållanden och inte minst förutsättningar på "landningsplatsen".

Stycke 4:
Har man brutit nacken och ryggmärgen har skadats på samma sätt som på de andra 1000 så blir personen förlamad.
Precis som nummer 1001 som blir halshuggen dör liksom de 1000 föregående.
Tack!

Hur vet vi att nummer 1001 kommer dö ifall denne blir halshuggen och fattas sitt huvud? Varför kan inte det vara en "svart svan" som dyker upp? Alla människor är inte skapt likadant och undantag kan finnas.

Ps. Är medveten om hur absurd frågan är men tror den kan leda till intressanta svar.
Citera
2021-04-06, 01:09
  #5
Medlem
Tjena_67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Det är väl samma sak som att kasta tärning?
De olika "kasten" påverkar inte varandra!
Intressant, vänligen utveckla?
Citera
2021-04-06, 01:14
  #6
Medlem
Tråknicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjena_67
Hej,

Jag skulle vilja diskutera Humes induktionsproblem och varför sannolikheten i princip är 100% att en människa kommer dö ifall denne hoppar från ett flygplan 10 000 meter upp i luften utan fallskärm.

Ifall 1000 människor redan gjort detta och dött, kan vi verkligen vara säkra på att den 1001:e människan också dör? Varför i så fall? Kan inte denna människan vara unik precis som en "svart svan"?

Vi kan sedan ta ett annat exempel: 1000 människor har brutit nacken på exakt samma plats i nackkotorna, dessa har alla uppvisat förlamning, kan vi verkligen vara säkra på att den 1001:e människan också blir förlamad? Varför i så fall? Kan inte denna människan vara unik?

Massvis har hoppat fallskärmslösa och överlevt. Dom har fått en under färden eller kopplat ihop sig med någon som redan haft.

Lite läsning:

https://www.popularmechanics.com/adv...e-and-survive/
__________________
Senast redigerad av Tråknick 2021-04-06 kl. 01:22. Anledning: Tillägg
Citera
2021-04-06, 01:21
  #7
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stenballe
Stycke 1:
Hej...

Stycke 2:
Sannolikheten är näst intill 100% att personen dör, men inte 100%.

Stycke 3:
Nej, det är inte säkert.
Dels kan det handla om personens egenskaper/fysik, men i högre grad om saker som vindförhållanden och inte minst förutsättningar på "landningsplatsen".

Stycke 4:
Har man brutit nacken och ryggmärgen har skadats på samma sätt som på de andra 1000 så blir personen förlamad.
Precis som nummer 1001 som blir halshuggen dör liksom de 1000 föregående.
Missade du inte att behandla själva ämnet nu?
Induktionsproblematiken har lämnats obesvarad..

https://filosofia.fi/sv/induktionsproblemet
Citat:

Induktionsproblemet:

med induktionsproblemet avses frågan om man kan rättfärdiga induktiva slutsatser, dvs. hur kan man rättfärdiga eller bevisa en allmän utsaga som man slutit sig till på basen av en ändlig mängd enskilda fall eller observationer? I sin urspungliga form (Hume) syftade induktionsproblemet till att belysa frågan om rättfärdigandet av induktiva slutsatser (angående kausala relationer) i allmänhet. I modernare diskussioner har induktionsproblemet främst förknippats med en kritik av vetenskapliga induktiva forskningsmetoder genom att hänvisa till att induktiva slutledningar endast ger upphov till mer eller mindre sannolika generaliseringar.

Till skillnad från matematiska propositioner som härleds deduktivt ifrån antagna axiom, och där propositionernas sanningsvärden kan bevisas - så är induktiva resonemang inte bevisbara utan kan enbart vara mer eller mindre sannolika, då nya evidens alltid kan ogiltigförklara antagna premisser,- vilket inte är fallet med matematikens axiom som varken är evidensbaserade eller ens beroende av empiri.

En lösning på Humes problem är att förkasta empirismen och anamma idealism.
De positivister (typ: Pythagoras och Tegmark) som förespråkar att universum är matematiskt, menar dock att sanningen är bevisbar.
__________________
Senast redigerad av Theofrast.Bombast 2021-04-06 kl. 01:35.
Citera
2021-04-06, 01:55
  #8
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Det är väl samma sak som att kasta tärning?
De olika "kasten" påverkar inte varandra!
Njae, det är mer som att jorden roterar och kretsar kring solen..

Bara för att ett dygn brukar vara ca 24 timmar och att jorden brukar kretsa kring solen, så är detta nödvändigtvis inte sant imorgon.
Kanske inträffar idag något som gör jorden till en rogue planet.

Att jorden roterar sin axel på ca 24 timmar och att planeten kretsar kring solen är ren statistik.
Imorgon kanske soluppgången uteblir och aldrig återkommer..

Ingenting är självklart - saker inträffar, påverkan är möjlig!
__________________
Senast redigerad av Theofrast.Bombast 2021-04-06 kl. 02:31.
Citera
2021-04-06, 02:22
  #9
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tråknick
Massvis har hoppat fallskärmslösa och överlevt. Dom har fått en under färden eller kopplat ihop sig med någon som redan haft.

Lite läsning:

https://www.popularmechanics.com/adv...e-and-survive/
Det finns också överlevare som av ren olyckshändelse störtat till marken..

Om den 1001:ā som hoppar utan fallskärm är Bear Grylls är det snarast säkert att denne överlever - han är ju överlevnadsexpert.
__________________
Senast redigerad av Theofrast.Bombast 2021-04-06 kl. 02:32.
Citera
2021-04-06, 07:30
  #10
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjena_67
Hej,

Jag skulle vilja diskutera Humes induktionsproblem och varför sannolikheten i princip är 100% att en människa kommer dö ifall denne hoppar från ett flygplan 10 000 meter upp i luften utan fallskärm.

Ifall 1000 människor redan gjort detta och dött, kan vi verkligen vara säkra på att den 1001:e människan också dör? Varför i så fall? Kan inte denna människan vara unik precis som en "svart svan"?

Vi kan sedan ta ett annat exempel: 1000 människor har brutit nacken på exakt samma plats i nackkotorna, dessa har alla uppvisat förlamning, kan vi verkligen vara säkra på att den 1001:e människan också blir förlamad? Varför i så fall? Kan inte denna människan vara unik?
Om man BARA utgår från den information du anger här, så visst, då är ju induktion det enda vi kan använda för att gissa hur det går nästa gång.

Men nu kan vi göra bättre än så, genom att förstå mer om människokroppen och vilka påfrestningar den tål t ex innan benbrott, och om vad som faktiskt händer med ryggmärgen i en bruten nacke. Och när det gäller fallet från 10 km höjd så vet vi ju åtskilligt om hur den fysiken fungerar.
Citera
2021-04-06, 08:39
  #11
Medlem
Tråknicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theofrast.Bombast
Det finns också överlevare som av ren olyckshändelse störtat till marken..

Om den 1001:ā som hoppar utan fallskärm är Bear Grylls är det snarast säkert att denne överlever - han är ju överlevnadsexpert.

Eftersom du svarade mig så skulle jag inte kvantifiera dessa mirakulösa fall som åtskilliga. Dock lämnar jag upp för dessa fall i länken jag angav.
Citera
2021-04-06, 08:45
  #12
Medlem
F.Hansens avatar
Man får nog kasta ut 1000000000 människor från 10000 meter för att nån mirakulöst överlever.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in