2022-12-30, 11:23
  #5509
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Det fungerar inte för ett decentraliserat nätverk. Detta kan faktiskt även en mongolid förstå, så oklart hur man ska hjälpa dig.
I så fall kan vi säga att allt i världen är decentraliserat. Ett nonsensuttalande.
2022-12-30, 11:28
  #5510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
An investment of money
In a common enterprise
With the expectation of profit
To be derived from the efforts of others

Den stora frågan för Ethereum är om man kan se det som en "common enterprise", ett företag, eller om det är en DAO.
Det är ju där det kraschar, eftersom det är omöjligt att "se" ett decentraliserat nätverk som ett företag. Det finns inga experter alls som tror att Ethereum eller Bitcoin är securities. Det finns influencers som vill skriva sådana narrativ. Extra kul att dessa lurat med kebaben, som alltså gjorts sitt absolut bästa för att vara contrarian gentemot krypto-influencers men ändå slutade som en sucker.

Så vad som händer är att SEC/FED kan ge sig på grupperingar. De kan attackera core developers från både Bitcoin och Ethereum, de kan attackera grupperingar som Ethereum Foundation. Men det kommer inte stoppa vare sig Bitcoin eller Ethereum vilket illustrerar just poängen med att security laws som de ser ut idag inte fungerar för ett decentraliserat nätverk.
2022-12-30, 11:32
  #5511
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Det är ju där det kraschar, eftersom det är omöjligt att "se" ett decentraliserat nätverk som ett företag. Det finns inga experter alls som tror att Ethereum eller Bitcoin är securities. Det finns influencers som vill skriva sådana narrativ. Extra kul att dessa lurat med kebaben, som alltså gjorts sitt absolut bästa för att vara contrarian gentemot krypto-influencers men ändå slutade som en sucker.

Så vad som händer är att SEC/FED kan ge sig på grupperingar. De kan attackera core developers från både Bitcoin och Ethereum, de kan attackera grupperingar som Ethereum Foundation. Men det kommer inte stoppa vare sig Bitcoin eller Ethereum vilket illustrerar just poängen med att security laws som de ser ut idag inte fungerar för ett decentraliserat nätverk.

"Enterprise" behöver inte innebära ett företag.

Ethereum (och Ethereum foundation som "utgivare" av värdepapperet) uppfyller detta krav på alla sätt och vis.
2022-12-30, 12:03
  #5512
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Råvara? Källa tack

2019:
“We’ve been very clear on bitcoin: bitcoin is a commodity under the Commodity Exchange Act. We haven’t said anything about ether – until now. It is my view as Chairman of the CFTC that ether is a commodity, and therefore it will be regulated under the CEA."
https://www.cftc.gov/PressRoom/PressReleases/8051-19

Likt råvaror...
2022-12-30, 12:07
  #5513
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
2019:
“We’ve been very clear on bitcoin: bitcoin is a commodity under the Commodity Exchange Act. We haven’t said anything about ether – until now. It is my view as Chairman of the CFTC that ether is a commodity, and therefore it will be regulated under the CEA."
https://www.cftc.gov/PressRoom/PressReleases/8051-19

Likt råvaror...
Ingenstans står det något om råvaror (raw material).
2022-12-30, 12:07
  #5514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Ethereum har ju redan klassats likt en råvara och inte en security sedan flera år tillbaka, dock inte av SEC men något resonemang för de caset måste ju finnas.

Sedan är det väl inte otroligt att man tycker något istill med att fine Ethereum var en gång en security men ingen agerade på det då och nu har det gått för lång tid och nu är den för decentraliserad för att det skall vara någon poäng i att klassa den som en security nu.

Men som du är inne på så kommer Ethereum vara Ethereum oavsett vad SEC sätter för lable på den. Däremot så kommer priset påverkas då det får skattetekniska implikationer att inneha (och använda?) ETH. Men vad det betyder i praktiken har jag ingen aning om mer än att jag antar det påverkar priset på ETH negativt.

Jag ser dock ingen anledning att göra någon skillnad på att äga och/eller använda ETH jämfört med att äga och/eller använda tex diesel.
Situationen blir densamma som för Bitcoin eftersom det inte går att gruppera någon utgivare av vare sig BTC eller ETH. Det man skulle kunna göra är att straffa individer som var med under Ethereum ICO, lite som man jagat developers i vissa projekt. Men det påverkar ju igen inte BTC eller ETH.

Hela securities-grejen kring BTC/ETH är bara flum som drivs av samma typ av influencers som driver pyramidspel, och personer som kebaben går på det varenda gång.

Legacy-lagarna är desto mer relevanta för diverse tokens. 99% av den här marknaden är ju skräp, men 1% är inte skräp, och i dessa 1% finns upplägg som inte är decentraliserade utan har en rätt tydlig utgivare. Släpper vi här in trubbiga 1900-tals lagar så begränsar det möjligheten till innovation ganska rejält. Precis som USA lyckades sabba för retail med den ICO-reglering som premierade wall street så kan man här göra mycket "kul" för att sabba för alla vanliga användare.
2022-12-30, 12:07
  #5515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Jag har aldrig sett någon konstatera något tillsammans med dig på detta forum. Du kan säga motsatsen, men det tar dig ingen vart.

Well, kopierar in mitt svar från systertråden:

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg

Jag kan tillägga att det mig veterligen inte är omtvistat huruvida bitcoinnätverket är i hög grad decentraliserat.

Hm, https://www.nytimes.com/2022/06/06/s...rn-crypto.html

Citat:
Citat:
From Dr. Lieberman Aiden’s perspective, the population under investigation was “even more concentrated than it seems.” Although the analysis showed that the big players numbered 64 over two years, at any given moment, according to the researchers’ modeling, the effective size of that population was only five or six. And on many occasions, just one or two people held most of the mining power.

Citat:
Mr. Lanier called it “decentralization theater.” Cryptocurrencies create an illusion: “‘Now we’re in utopia. Everything’s decentralized. Everybody’s equal.’ There’s this notion of democracy without annoyance.”

But, he said, these systems end up hiding a new elite, which is probably just an old elite in a new arena

Det bör kanske nämnas att det inte är random youtube-influencers som uttalar sig och har forskat i ämnet.

Citat:
Alyssa Blackburn, left, a data scientist, and Erez Lieberman Aiden, a geneticist and computer scientist,

För övrigt, ganska anmärkningsvärt att du som säger dig vara intresserad av ämnet tycks ha helt missat den här diskussionen. Jag har sett detta diskuteras även bland ganska "vanliga" konton som är hyfsat stora på twitter ...

Och ja, det finns de som kritiserat den ursprungliga forskningsartikeln (som du kan hitta här: https://arxiv.org/pdf/2206.02871.pdf), men ditt påstående att det "inte är omtvistat huruvida bitcoinnätverket är i hög grad decentraliserat" säger mer om att du behöver bredda dina kanaler än hur det de facto ser ut bland de som forskar i ämnet och har mer detaljerade kunskaper i ämnet.

Ett tips, om du nu är intresserad på riktigt och inte bara vill läsa saker som "Bitcoin är en uppfinning minst lika viktig som elden, användandet av elektricitet och förbränningsmotorn" så rekommenderar jag att du börjar med NY-timesartikeln (om du har svårt för mer vetenskaplig text) eller läser den bifogade artikeln eller iaf ögnar igenom statistiken du hittar i "Supplementary Notes" från sidan 18 och framåt ...


Tillägg till den här tråden:

Det är uppenbart att det inte råder konsensus om att Bitcoin är så decentraliserat som vissa i tråden vill påskina. Denna diskussion finns dessutom, i viss mån, representerad även i kanaler utanför de mer tekniska (läs: på youtube, twitter etc).

Upplever att det blir väldigt mycket pajkastning här så fort någon påstår något som går emot de centrala argumenten från Bitcoin-fansen. Samtidigt, efter att verkligheten hunnit ifatt så blir det ganska tyst. Ett exempel: inflationsskyddet gick ett huvudargument där alla som sa emot klassades som imbeciller till att Bitcoin bara är inflationsskydd i vissa specifika former av inflation. Kanske hade varit på plats med lite ödmjukhet även inför den s.k. decentraliseringen med tanke på ovanstående (och kanske ännu mer så med tanke på att Bitcoin befinner sig mer än 76% ifrån sitt ATH).
2022-12-30, 12:13
  #5516
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Ingenstans står det något om råvaror (raw material).
Bitcoin är en råvara enligt SEC och skatteverket. Du har fått källa på det ett tjugotal gånger. Att du fortsätter be om samma källa är bara löjligt. Höj nivån.
2022-12-30, 12:16
  #5517
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PolisenOrebro
Det är uppenbart att det inte råder konsensus om att Bitcoin är så decentraliserat som vissa i tråden vill påskina.
Så länge vi är eniga om att Bitcoin är decentraliserat så är jag helt ointresserad av att diskutera hur decentraliserat det är.
2022-12-30, 12:16
  #5518
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Bitcoin är en råvara enligt SEC och skatteverket. Du har fått källa på det ett tjugotal gånger. Att du fortsätter be om samma källa är bara löjligt. Höj nivån.
Bara för att du skriver lögner och tolkar texter fel ett tjugotal gånger gör det inte mer rätt.

Precis som i källan ovan står det ingenting om "råvaror".
2022-12-30, 12:18
  #5519
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Bara för att du skriver lögner och tolkar texter fel ett tjugotal gånger gör det inte mer rätt.

Precis som i källan ovan står det ingenting om "råvaror".
Översätt gärna commodity med google translate och återkom.

Jag gör det åt dig. https://www.bildtagg.se/bild/06gt2w2a68kjigbxwz8b5j

Ser du att det står råvara med stora bokstäver?
2022-12-30, 12:22
  #5520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Så länge vi är eniga om att Bitcoin är decentraliserat så är jag helt ointresserad av att diskutera hur decentraliserat det är.

Visst, om man tror att verkligheten är binär så är det väl vettigt. Tyvärr är i princip allting i verkligheten vi lever i icke-binärt. I synnerhet centralisering kontra decentralisering är något som mäts i skalor. För övrigt extremt anmärkningsvärt om du inte är oroad över minskad decentralisering.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in