• 2
  • 3
2021-03-29, 17:40
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deballerur
Ibland undrar man ju om läkarna vill patientens bästa eller håva in provision på utskrivna recept?
Kan ju knappast va så naiva att de inte fattar vad det är för substanser man jobbar med.
De orkar inte eller har inte kunskapen. Men tyvärr är det bevisat att många läkare är betalda av läkemedelsbolag för att pusha en viss medicin, så mycket vet vi.
Psykiatrin vill bara göra minst möjliga, de vill sätta en diagnos sedan ge patienten medicin och om denne klagar höjer man dosen eller lägger till andra preparat.

När man uppnår toleransutveckling skall man ha uppehåll ett tag och dossänka istället för att höja. Helst ska man ju inte ens hamna där från första början. Detta är mer noga i USA vet jag. Läkarna vill att ungarna är fria mediciner på lov och helger. I Sverige öser man på varje dag året runt.
__________________
Senast redigerad av VillJalentine 2021-03-29 kl. 17:42.
Citera
2021-03-29, 17:43
  #26
Medlem
mfmxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VillJalentine
Finns mängder med evidens för vad jag säger.
Sedan räcker det inte att duscha lite kalljummet, ta en promenad några ggr i veckan. Man ska gå all in för att dra igång neurogenes, testo, tillväxthormon och dopamin mm.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6411820/

Jag hävdar bestämt att stress ihop med konstanta dopaminrus nedreglerar dopaminreceptorer. Detta ser man i studier tydligt hur D2 receptorerna i prefrontal cortex MINSKAR.

Metylfenidat är helt annorlunda mot amfetamin som har en annan mycket kraftigare mekanism. Den frigör dopamin och stimulerar på ett helt annat sätt. Man har sett att både för höga och för låga doser är neurotoxiska och ger permanenta skador.

Man kan fråga sig varför Nils inte fortsätter sin underbara medicinering om han sov bättre. Reaktionen han fick kan vem som helst få. Att man blir tröttare när stimulanten går ur kroppen , även för att man varit mer produktiv på dagen. Dopamintransportörer som metylfenidat blockerar är mycket enklare att uppreglera än dopaminreceptorer i sig.

Enligt fda om dexamfetamin:

Long-Term Use: The effectiveness of Vyvanse for long-term use, i.e., for more than 4 weeks,
has not been systematically evaluated in controlled trials. Therefore, the physician who elects
to use Vyvanse for extended periods should periodically re-evaluate the long-term usefulness
of the drug for the individual patient

Så du snackar så jävla mycket skit och romantiserar dessa tunga droger bara för att du själv vill droga ner dig.

Det är en självklarhet att man måste uppreglera D2 receptorer och optimera sitt hormonssystem, optimera sömn och försöka återställa hjärnan innan man börjar behandla med stimulanter.

Att få bort ADHD symptom bör liknas som rehab av ett brutet ben. Fysioterapi är rimligare än amputation.

Som sagt, det finns inga tydliga evidens för att adhd och add är genetiskt betingat och vad som ger symptomen. Fram tills vetenskapen tydligt har bekräftat vad det beror på så kan orsakerna vara hur många som helst.
Typiskt ovetenskapligt att ta något litet enskilt resultat och sen försöka blåsa upp det till en stor teori om massvis med saker. Det finns inget från din länk som säger att det hjälper vid eller är relevant vid ADHD. ADHD påverkar många fler regioner i hjärnan än hippocampus. Men jag kan länka tusentals rapporter som motsäger allt du hävdar.

Sen slår du in öppna dörrar, det står på alla mediciner att man ibland ska undersöka om medicinen hjälper patienten eller inte. Exempel från ögondroppar: "Behandlingssvar bör bedömas på nytt minst var sjätte månad". Men det finns resultat om att det är effektivt och säkert på längre sikt: " LDX demonstrated a safety profile consistent with long-acting stimulant use and provided continued effectiveness in adults with ADHD for up to 12 months.": https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20095369/

Att det inte finns studier under ännu längre tid är för att det skulle vara oetiskt att låta någon med begränsande ADHD gå utan behandling under flera år (vilket skulle krävas).

Angående Nils så jag kan citera något mer relevant än varför han slutade när han gick i pension:
"Men historien om Nils bekräftar det vetenskaplig litteratur visar: en negativ utveckling för en o-/feldiagnostiserad eller o-/felbehandlad ADHD. Det är enkelt att föreställa sig en betydligt sämre utgång för Nils om han inte av en slump hade träffat på den unga progressiva läkaren [som ordinerade metylfenidat]. Som han själv osentimentalt konstaterade: »Då hade jag inte levt i dag.«"

Vad som är effektiv behandling har inget med att göra om det är genetiskt betingat eller vad orsaken är.
Citera
2021-03-29, 18:05
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mfmx
Typiskt ovetenskapligt att ta något litet enskilt resultat och sen försöka blåsa upp det till en stor teori om massvis med saker. Det finns inget från din länk som säger att det hjälper vid eller är relevant vid ADHD. ADHD påverkar många fler regioner i hjärnan än hippocampus. Men jag kan länka tusentals rapporter som motsäger allt du hävdar.

Sen slår du in öppna dörrar, det står på alla mediciner att man ibland ska undersöka om medicinen hjälper patienten eller inte. Exempel från ögondroppar: "Behandlingssvar bör bedömas på nytt minst var sjätte månad". Men det finns resultat om att det är effektivt och säkert på längre sikt: " LDX demonstrated a safety profile consistent with long-acting stimulant use and provided continued effectiveness in adults with ADHD for up to 12 months.": https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20095369/

Att det inte finns studier under ännu längre tid är för att det skulle vara oetiskt att låta någon med begränsande ADHD gå utan behandling under flera år (vilket skulle krävas).

Angående Nils så jag kan citera något mer relevant än varför han slutade när han gick i pension:
"Men historien om Nils bekräftar det vetenskaplig litteratur visar: en negativ utveckling för en o-/feldiagnostiserad eller o-/felbehandlad ADHD. Det är enkelt att föreställa sig en betydligt sämre utgång för Nils om han inte av en slump hade träffat på den unga progressiva läkaren [som ordinerade metylfenidat]. Som han själv osentimentalt konstaterade: »Då hade jag inte levt i dag.«"

Vad som är effektiv behandling har inget med att göra om det är genetiskt betingat eller vad orsaken är.

Vi vet än idag ingenting om Nils lider av sömnapne eller andra problem som gjorde att han hade symptom på adhd. Detta är hela min grundsynpunkt och det är förkastligt att man inte undersökts noga från grunden när man lider av koncentrationsproblem.

Du har din åsikt och jag har min åsikt så det är väl egentligen ingen idé att vi håller på att citera varandra. Medfödd "adhd" med nedsatt funktion i hjärnan finns säkert men det är inte alls så utpräglat som det ser ut att vara. Man kan utan tvivel få samma symptom av levnadssätt, ptsd, stress, beroenden, depression, sömnproblem, brister och hormonella sjukdomar. Det är ett faktum.
Citera
2021-03-29, 22:11
  #28
Medlem
mfmxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VillJalentine
Men tyvärr är det bevisat att många läkare är betalda av läkemedelsbolag för att pusha en viss medicin, så mycket vet vi.
Nej det är det inte.

Sen diskuterar ni ett fall du hittat på, är väldigt få som får både amfetamin och metylfenidat utskrivet. De flesta sådana fall är regioner där man vägrar skriva ut Attentin oavsett och ger Ritalin om Elvanse behöver kompletteras.

Sen är Flashback fullt med folk som klagar på att de får för låga doser...
Citat:
Ursprungligen postat av VillJalentine
När man uppnår toleransutveckling skall man ha uppehåll ett tag och dossänka istället för att höja. Helst ska man ju inte ens hamna där från första början. Detta är mer noga i USA vet jag. Läkarna vill att ungarna är fria mediciner på lov och helger. I Sverige öser man på varje dag året runt.

Man gör det inte för eventuell toleransutveckling utan för att se om barnet behöver medicin fortfarande och för att barnet kan behöva växa lite mer än vad det gör medicinerad. Inget av detta är relevant för vuxna. Det finns ingen evidens för att det skulle hjälpa med själva ADHDn eller att det skulle vara "nyttigt" i någon mening, bara att det ger mer biverkningar varje gång man börjar om.
__________________
Senast redigerad av mfmx 2021-03-29 kl. 22:45.
Citera
2021-03-29, 23:44
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mfmx
Nej det är det inte.

Sen diskuterar ni ett fall du hittat på, är väldigt få som får både amfetamin och metylfenidat utskrivet. De flesta sådana fall är regioner där man vägrar skriva ut Attentin oavsett och ger Ritalin om Elvanse behöver kompletteras.

Sen är Flashback fullt med folk som klagar på att de får för låga doser...


Man gör det inte för eventuell toleransutveckling utan för att se om barnet behöver medicin fortfarande och för att barnet kan behöva växa lite mer än vad det gör medicinerad. Inget av detta är relevant för vuxna. Det finns ingen evidens för att det skulle hjälpa med själva ADHDn eller att det skulle vara "nyttigt" i någon mening, bara att det ger mer biverkningar varje gång man börjar om.


https://www.svd.se/del-1-lakemedelsb...l-vardpersonal

Detta är öppna siffror. Hur mycket som går under jorden vet ingen. Det är uppenbart att läkemedelsbolag även använder kända psykiatriker för att pusha fram studier och litteratur som stödjer läkemedel. Russel barkley och Stephen stahl är två kända personer som får miljoner av läkemedelsbolag.

Att tolerans mot stimulanter kan uppstå står klart och tydligt i FDA. Du vet inte vad du pratar om överhuvudtaget. Det är extremt vanligt att personer tappar effekt med tiden, mer regel än undantag till och med. Effekten blir sämre, när det går ur kroppen blir man tröttare än man var innan behandlingen. Man måste höja dosen och lägga till mer. Räcker med att plöja igenom diverse forum och Facebookgrupper för att se att detta är ett stort problem.

Makalöst vad du romantiserar dessa trubbiga preparat mot koncentrationsproblem.
Sista jag skriver med dig nu. Har viktigare saker att ägna min tid åt. Jag tycker att det är otroligt tragiskt att vissa människor fastnar i detta skräp i onödan och får sina liv totalt förstörda.

Jag kommer att fortsätta att göra folk skeptiska till och ifrågasätta ADD/ADHD och be dom se över differentialdiagnoser och levnadssätt och vara kritiska till stimulanter. Vill du pracka på folk som faktiskt inte ska ha detta så får det stå för dig. Man ansvarar alltid för sin egna hälsa och läkemedelsindustrin vill endast tjäna så mycket pengar som möjligt. Läkare inom bryr sig inte om patienters hälsa och gör det snabbt och enkelt för sig.

Vi lever i ett samhälle som är sjukt och våra hjärnor är inte anpassade efter att utsättas för hårdporr, gifter, skräpmat, tv spel och annat som fuckar upp belöningssystemet. Det krävs ingen vidare hög intelligens för att inse vad som händer. Att dessutom SSRI och neuroleptika förskrivs som godis som ger ADD symptom är inget lustigt heller. Man blir trött, apatisk, omotiverad och ofokuserad.
__________________
Senast redigerad av VillJalentine 2021-03-29 kl. 23:52.
Citera
2021-03-30, 19:00
  #30
Medlem
mfmxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VillJalentine
https://www.svd.se/del-1-lakemedelsb...l-vardpersonal

Detta är öppna siffror. Hur mycket som går under jorden vet ingen. Det är uppenbart att läkemedelsbolag även använder kända psykiatriker för att pusha fram studier och litteratur som stödjer läkemedel. Russel barkley och Stephen stahl är två kända personer som får miljoner av läkemedelsbolag.

Att tolerans mot stimulanter kan uppstå står klart och tydligt i FDA. Du vet inte vad du pratar om överhuvudtaget. Det är extremt vanligt att personer tappar effekt med tiden, mer regel än undantag till och med. Effekten blir sämre, när det går ur kroppen blir man tröttare än man var innan behandlingen. Man måste höja dosen och lägga till mer. Räcker med att plöja igenom diverse forum och Facebookgrupper för att se att detta är ett stort problem.

Makalöst vad du romantiserar dessa trubbiga preparat mot koncentrationsproblem.
Sista jag skriver med dig nu. Har viktigare saker att ägna min tid åt. Jag tycker att det är otroligt tragiskt att vissa människor fastnar i detta skräp i onödan och får sina liv totalt förstörda.

Jag kommer att fortsätta att göra folk skeptiska till och ifrågasätta ADD/ADHD och be dom se över differentialdiagnoser och levnadssätt och vara kritiska till stimulanter. Vill du pracka på folk som faktiskt inte ska ha detta så får det stå för dig. Man ansvarar alltid för sin egna hälsa och läkemedelsindustrin vill endast tjäna så mycket pengar som möjligt. Läkare inom bryr sig inte om patienters hälsa och gör det snabbt och enkelt för sig.

Vi lever i ett samhälle som är sjukt och våra hjärnor är inte anpassade efter att utsättas för hårdporr, gifter, skräpmat, tv spel och annat som fuckar upp belöningssystemet. Det krävs ingen vidare hög intelligens för att inse vad som händer. Att dessutom SSRI och neuroleptika förskrivs som godis som ger ADD symptom är inget lustigt heller. Man blir trött, apatisk, omotiverad och ofokuserad.

Har du ens läst eller förstått artikeln? Man kan inte bara läsa rubriken och sen sitta och ljuga ihop någon historia och sen skriva att "det är bevisat".

Läkare får betalt för att vara konsulter eller att t.ex. tala på konferenser, inte för att skriva ut en viss medicin. Vilket du borde förstått om du faktiskt läst artikeln? Även om det nu är förbjudet så kan vilken ärthjärna som helst själv komma fram till att det i majoriteten av fallen skulle vara meningslöst att betala någon för att skriva ut en viss medicin då den ändå kommer bytas mot någon generisk eller parallellimporterad variant.

Det är knappast många som "fastnar i detta skräp i onödan och får sina liv totalt förstörda" jämfört med alla som får sina liv förstörda eller dör i förtid av obehandlad ADHD:

- "personer med ADHD har en cirka 45-procentig ökat risk att bli inblandade i allvarliga transportolyckor, så som bil- eller motorcykelolyckor, jämfört med personer utan ADHD".

- "personer med adhd-diagnos löper nästan dubbelt så hög risk att dö i förtid jämfört med personer utan adhd"

- "En genomgång av ett stort antal studier tyder på att personer med adhd –oavsett kön eller övrig medicinsk historia – har sämre förutsättningar att klara av studier, arbete och karriär. Med adhd-diagnosen kan det därmed följa ett antal ekonomiska utmaningar såsom lägre inkomster, ökat beroende av offentligt stöd och ökad risk för hemlöshet""

- "Vuxna med adhd kan löpa ökad risk att bli utbrända [...]"

Det sista dessa personer behöver är ditt ovetenskapliga trams och din icke-behandling. I verkligheten brukar personer sluta med mediciner om de inte fungerar bra.

Om det blir problem med medicineringen får man lösa det då eller sluta, det är knappast bättre att aldrig börja med den mest effektiva behandlingen för ADHD.

Inget du kommer med har någon förankring i svensk sjukvård eller forskning, för en normalbegåvad person skulle det vara en väckarklocka om att det inte är troligt att alla experter. läkare och forskare som har gjort tusentals studier har fel och man själv vet bäst från lite googlingar och youtube-videos...

Du är ohederlig och ljuger som en häst travar, blandar fria fantasier med små fragment av mer eller mindre bekräftad vetenskap som du blåser upp till stora luftslott, till komplexa problem kommer du med enkla lösningar som en 5-åring skulle kunnat kommit på. Du blandar även äpplen, päron och grävmaskiner och attackerar massvis med halmgubbar du själv satt upp.
Citera
2021-03-31, 19:13
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mfmx
Har du ens läst eller förstått artikeln? Man kan inte bara läsa rubriken och sen sitta och ljuga ihop någon historia och sen skriva att "det är bevisat".

Läkare får betalt för att vara konsulter eller att t.ex. tala på konferenser, inte för att skriva ut en viss medicin. Vilket du borde förstått om du faktiskt läst artikeln? Även om det nu är förbjudet så kan vilken ärthjärna som helst själv komma fram till att det i majoriteten av fallen skulle vara meningslöst att betala någon för att skriva ut en viss medicin då den ändå kommer bytas mot någon generisk eller parallellimporterad variant.

Det är knappast många som "fastnar i detta skräp i onödan och får sina liv totalt förstörda" jämfört med alla som får sina liv förstörda eller dör i förtid av obehandlad ADHD:

- "personer med ADHD har en cirka 45-procentig ökat risk att bli inblandade i allvarliga transportolyckor, så som bil- eller motorcykelolyckor, jämfört med personer utan ADHD".

- "personer med adhd-diagnos löper nästan dubbelt så hög risk att dö i förtid jämfört med personer utan adhd"

- "En genomgång av ett stort antal studier tyder på att personer med adhd –oavsett kön eller övrig medicinsk historia – har sämre förutsättningar att klara av studier, arbete och karriär. Med adhd-diagnosen kan det därmed följa ett antal ekonomiska utmaningar såsom lägre inkomster, ökat beroende av offentligt stöd och ökad risk för hemlöshet""

- "Vuxna med adhd kan löpa ökad risk att bli utbrända [...]"

Det sista dessa personer behöver är ditt ovetenskapliga trams och din icke-behandling. I verkligheten brukar personer sluta med mediciner om de inte fungerar bra.

Om det blir problem med medicineringen får man lösa det då eller sluta, det är knappast bättre att aldrig börja med den mest effektiva behandlingen för ADHD.

Inget du kommer med har någon förankring i svensk sjukvård eller forskning, för en normalbegåvad person skulle det vara en väckarklocka om att det inte är troligt att alla experter. läkare och forskare som har gjort tusentals studier har fel och man själv vet bäst från lite googlingar och youtube-videos...

Du är ohederlig och ljuger som en häst travar, blandar fria fantasier med små fragment av mer eller mindre bekräftad vetenskap som du blåser upp till stora luftslott, till komplexa problem kommer du med enkla lösningar som en 5-åring skulle kunnat kommit på. Du blandar även äpplen, päron och grävmaskiner och attackerar massvis med halmgubbar du själv satt upp.

Det redovisas inte exakt vad läkarna får pengar för.

https://www.medscape.com/viewarticle/920066

Fenomenet är uppmärksammat sedan länge och det är uppenbart att många läkare och forskare är uppköpta av pharma, och konstigt vore det om det inte var såhär. Många preparat har inte generika ännu och det här är mycket vanligare utomlands än vad det är i Sverige där systemet ser annorlunda ut.

Angående adhd och "medicinering" har vi olika åsikter så det är ingen idé att diskutera. Jag är som som sagt för behandling om allt annat misslyckats och man gjort en noggrann undersökning om differentialdiagnoser. Överdiagnostik är ett uppmärksammat problem vilket jag visat enligt en metastudie. Att du tycker att varenda person som uppvisar add/adhd symptom skall sättas på stimulanter direkt är fruktansvärt. Det är tex barn som lider av sömnapne som istället får höga doser Ritalin eller amfetamin och ännu sämre sömn pga det. Det är bara ett exempel på hur en oskyldig människa kan få sitt liv förstört i onödan.
Nu sätter jag punkt på denna diskussion. Lycka till med knarket.
Citera
2021-04-01, 18:56
  #32
Medlem
mfmxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VillJalentine
Det redovisas inte exakt vad läkarna får pengar för.

https://www.medscape.com/viewarticle/920066

Fenomenet är uppmärksammat sedan länge och det är uppenbart att många läkare och forskare är uppköpta av pharma, och konstigt vore det om det inte var såhär. Många preparat har inte generika ännu och det här är mycket vanligare utomlands än vad det är i Sverige där systemet ser annorlunda ut.

Angående adhd och "medicinering" har vi olika åsikter så det är ingen idé att diskutera. Jag är som som sagt för behandling om allt annat misslyckats och man gjort en noggrann undersökning om differentialdiagnoser. Överdiagnostik är ett uppmärksammat problem vilket jag visat enligt en metastudie.
Din studie om överdiagnostik var för USA, samma med artikeln du länkat. ADHD har länge varit underdiagnostiserat så självklart kommer antalet som får diagnos att gå upp. Alla utredningar bör förstås hålla god kvalitet för att rätt diagnoser ska ställas.

Citat:
Ursprungligen postat av VillJalentine
Att du tycker att varenda person som uppvisar add/adhd symptom skall sättas på stimulanter direkt är fruktansvärt. Det är tex barn som lider av sömnapne som istället får höga doser Ritalin eller amfetamin och ännu sämre sömn pga det. Det är bara ett exempel på hur en oskyldig människa kan få sitt liv förstört i onödan.
Alla som får diagnos från en genomarbetad utredning bör erbjudas att prova medicin eftersom det är den effektivaste behandlingen, enligt studier mer effektivt än KBT eller något annat.

Angående melatonin som du rasade över innan har forskning visat att en hög andel av de med ADHD har fördröjd sömnfas.

De icke-farmakologiska behandlingar som är relevanta är annars KBT och att bygga upp strukturer i vardagen som stöttar personer med ADHD. Det finns noll och ingen evidens för ditt fokus på styrketräning, avhållsamhet och testosteron.

Ditt fokus på testosteron är mycket riskablare, skadorna från anabola steroider och extern tillfört testosteron är extremt mycket större än de få som tagit för höga doser stimulanter skulle få.

Lycka till med religionen och dopingen.
Citera
2021-04-02, 17:44
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mfmx
Din studie om överdiagnostik var för USA, samma med artikeln du länkat. ADHD har länge varit underdiagnostiserat så självklart kommer antalet som får diagnos att gå upp. Alla utredningar bör förstås hålla god kvalitet för att rätt diagnoser ska ställas.


Alla som får diagnos från en genomarbetad utredning bör erbjudas att prova medicin eftersom det är den effektivaste behandlingen, enligt studier mer effektivt än KBT eller något annat.

Angående melatonin som du rasade över innan har forskning visat att en hög andel av de med ADHD har fördröjd sömnfas.

De icke-farmakologiska behandlingar som är relevanta är annars KBT och att bygga upp strukturer i vardagen som stöttar personer med ADHD. Det finns noll och ingen evidens för ditt fokus på styrketräning, avhållsamhet och testosteron.

Ditt fokus på testosteron är mycket riskablare, skadorna från anabola steroider och extern tillfört testosteron är extremt mycket större än de få som tagit för höga doser stimulanter skulle få.

Lycka till med religionen och dopingen.

Orkar inte svara på allt då det är lönlöst men att porrberoende ger Add-symptom kan vem som helst stryka under som varit där. Porrberoende är inte ens ett erkänt ett uppmärksammat beroende ännu varför det inte finns mycket studier mer än hjärnröntgen som visat att belöningssystemet är mindre. Att testosteron och styrketräning höjer dopamin och välbefinnandet finns mängder med evidens för.

Givetvis är steroider i höga doser dåligt för kroppen. Jag förespråkar att höja sin egna produktion eller behandla med terapeutiska doser medicinskt. Koncentrationsproblem, trötthet, sömnproblem mm visar sig redan i låga men kliniskt normala nivåer av testosteron hos män.

Melatonin är inte särskilt enkelt att mäta och jag tycker inte att någon studie är särskilt bra på detta. Har sett en stor studie på barn med autism och adhd som inte såg någon förbättring alls med melatonin på sömnen. Många med påstådd add/adhd sover snarare för mycket och har inga problem alls där. Funkar melatonin får man väl ta det, men i låga doser i samma mängder som kroppen producerar dvs runt 0,5 mg. Att ösa på med 6-20 mg som vissa läkare gör är sinnesjukt och sänker dopamin i hjärnan. Påverkar även prolaktin och testosteron och ger dagtrötthet efteråt. Det är raka motsatsen av vad man vill åt om man har koncentrationsproblem.

Lycka till i livet.
__________________
Senast redigerad av VillJalentine 2021-04-02 kl. 17:51.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in