2021-03-29, 23:28
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Jag skrev ju uttryckligen det rakt motsatta - att det inte var synd om mnnen som fick slita, slpa och riskera s mycket. Det r bara krringar (av alla kn) som gnller ver livets hrda villkor. Du r s inlst i ditt gnllkrringperspektiv att du inte kan se vad jag skriver, utan ser bara vad som str i huvudet p dig.
Det r tvrtom du som tycks ha svrigheter att lsa. Ert argument lyder allts: "Titta! Det r och har alltid varit minst lika synd om mnnen!" Nyckelordet hr r lika. Om man sedan menar att "det var inte synd om ngon, feministerna ska hlla kften", eller "det var synd om alla, feministerna ska hlla kften", r en s meningsls distinktion.

Citat:
ven detta ett s typiskt gnllkrringperspektiv p livet, historien, samhllet och politiken - att gra allt till ngot slags tvling om vem det r mest synd om. Ja, livet var tufft fr de flesta p 1800-talet, men det r en omjlighet att jmfra mellan knen p det stt du gr, eftersom det inte gr att upprtta ngon objektiv mttstock som jmfr mellan att d i barnsng respektive att begravas levande i en nedrasad gng i en kolgruva. Och att livets villkor r hrda r inte detsamma som att det r synd om en.
Ja, det r liksom inte min id. Vill ni inte vara med i ngon tvling om vem det r mest synd om s r det liksom ingen som tvingar er. Nr ni ser ett inlgg dr ngon ppekar kvinnors lidande genom historien, lt bara bli att svara med "ja men har du tnkt p att mn ocks led och att de kunde jobba i gruva och vara legosoldater och ha en massa andra jobb!"

Om ni dremot gr detta kommer jag terigen bertta fr er att mjligheten att vlja dessa yrken historiskt sett varit ett privilegium, och att kvinnor i lag diskriminerades frn att ha sdana yrken.
__________________
Senast redigerad av Disciplina 2021-03-29 kl. 23:33.
Citera
2021-03-30, 00:04
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Det r tvrtom du som tycks ha svrigheter att lsa. Ert argument lyder allts: "Titta! Det r och har alltid varit minst lika synd om mnnen!" Nyckelordet hr r lika. Om man sedan menar att "det var inte synd om ngon, feministerna ska hlla kften", eller "det var synd om alla, feministerna ska hlla kften", r en s meningsls distinktion.
En liten upplysning i all vlmening: Temat i hela denna trd r att vi, dvs de mn som diskuterar hr, r rrande verens om att det inte r synd om mn, att samhllet inte frtrycker mn, och att det ver huvud taget r omanligt att tycka synd om sig. Nr jag rknar upp allt det dr med kolgruvor och slagflt s skriver jag ju att det inte var synd om mnnen som gjorde de arbetsinsatserna. Att livets villkorkan vara hrda r fr mn inte ngot man gnller om, utan bara konstaterar.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Ja, det r liksom inte min id. Vill ni inte vara med i ngon tvling om vem det r mest synd om s r det liksom ingen som tvingar er. Nr ni ser ett inlgg dr ngon ppekar kvinnors lidande genom historien, lt bara bli att svara med "ja men har du tnkt p att mn ocks led och att de kunde jobba i gruva och vara legosoldater och ha en massa andra jobb!"

Om ni dremot gr detta kommer jag terigen bertta fr er att mjligheten att vlja dessa yrken historiskt sett varit ett privilegium, och att kvinnor i lag diskriminerades frn att ha sdana yrken.
Trden handlar inte om kvinnor, inte om "kvinnors lidande", och inte om "diskriminering" mot kvinnor. Du r vlkommen att kverulera om sdana teman i ngon feminismtrd.
Citera
2021-03-30, 07:10
  #63
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jo, de har sin egen offerkofta, givetvis. Kallar man moderna judar fr priviligierade s nmns alltid frintelsen. Efter 80 r brjar det knnas lite frlegad.

Eller slutar man kalla etniciteter fr priviligierade eller s fr judar, som vrldens rikaste folkgrupp, vara med i spelet. Fredrar frsta alternativet.


Fast identitetsvnsterns/kulturmarxisternas offerhierarki r ju vletablerad och hyfsat vldefinierad. Den gr inte att ndra bara s dr. Det r drfr negrer kan kritisera vita ur ett fullt legitimt offerperspektiv medan vita aldrig kan gra det gentemot judar. Detta trots att judar r rikare och mktigare n vita p samma stt som de senare r rikare och mktigare n negrer. Men visst r frintelseberttelsen en viktig frklaring hr. I vissa fall uppstr emellertid frgetecken numer om vem som tnjuter hgst offerstatus. Exempelvis en lesbisk feministjudinna vs en transsexuell jude.
Citera
2021-03-30, 11:05
  #64
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
En liten upplysning i all vlmening: Temat i hela denna trd r att vi, dvs de mn som diskuterar hr, r rrande verens om att det inte r synd om mn, att samhllet inte frtrycker mn, och att det ver huvud taget r omanligt att tycka synd om sig. Nr jag rknar upp allt det dr med kolgruvor och slagflt s skriver jag ju att det inte var synd om mnnen som gjorde de arbetsinsatserna. Att livets villkorkan vara hrda r fr mn inte ngot man gnller om, utan bara konstaterar.

Trden handlar inte om kvinnor, inte om "kvinnors lidande", och inte om "diskriminering" mot kvinnor. Du r vlkommen att kverulera om sdana teman i ngon feminismtrd.

Det handlar givetvis om att hedra minnet av dem, ngon tvlan om vem som det r mest synd om r helt hjrndd, fr vem som helst med minsta lilla grad av intellektuell hederlighet vet att lidande knappast kan mtas som ngonslags kvantitativ data, en man kan rentav knna ngonslags extas i slagfltet och kvinnan i barnafdandet som gr att tillstndet kan hamna i superposititon mellan djupaste lidandet och djupaste njutningen.

Ifall mns grad av makt i 1800-talet var vrd den ansvarskrav som kom med makten kan ingen hrinne svara t alla mn eller alla kvinnor.

Skulle man vilja jobba i en farlig fabrik och f gandertt och inte styras av ngon annan? Skulle man vilja bli frst att st i fiendens skottlinje fr att f sjlvstndighet?

Att ngon kvinna svarar ja p frgan bevisar ingenting, inte ens att hon menar det.

Jag skulle personligen faktiskt hellre vara en mosuoman i det enda matriarkatet, maktls och utan rtt att ga ngot men fri som vinden och fri frn ktenskap och att ta hand om barn ocks, n att vara en man som mste offra ena benet i krig mot Napoleon, avsgad utan bedvning i Waterloo, fr att sedan slita dag in och dag ut i en fabrik lutande p mitt trben fr att frsrja familj p 8 personer i 1800-talet.

Att ha rtt att ga ver saker r inte vrldens hit ifall det kommer till sdan pris, tillslut gr allt till familjen nd frutom en och annan fylleri, drickandes ngot odrglig hemmagjord sprit.

Mosuokvinnor r inte ndvndigtvis privligierade gentemot sina mn fr att de har rttigheter till gande som mnnen saknar, att ha s stor del av ansvaret p sig fr att f ga r inte s trevligt.

Nu finns det en vsentlig skillnad, fr att vara helt rlig: mosuomnnen blir inte gravida och behver inte betala det biologiska priset fr att bra livmodern. Drmed saknas en stor del av anledningen till att kvinnor blev, pga sin biologiska natur, helt beroende av sina mn, s pass beroende att det var direkt katastrofalt fr dem att bli av med till och med en kvinnomisshandlade make.

I vilket fall s r historiska jmfrelser mellans knens omstndigheter otroligt komplexa, en har fler rttigheter och ocks mer ansvarskrav, vem var minst olyckligt lottad? Vem det n var s r det ju passande att moderna feminister gmmer sig under 1800-talskvinnors kjolar, fr deras egen offernarrativ r heltenkelt patetisk.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2021-03-30 kl. 11:12.
Citera
2021-03-30, 12:05
  #65
Medlem
BigHouses avatar
Typiskt anti-feministiskt sprkbruk:
Feminister r egentligen fascister och nazister.
Vilket man grna bevisar genom att byta ut mn mot judar i ngon text.
Citera
2021-03-30, 12:21
  #66
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigHouse
Typiskt anti-feministiskt sprkbruk:
Feminister r egentligen fascister och nazister.
Vilket man grna bevisar genom att byta ut mn mot judar i ngon text.


Ja, det dr hr man titt som ttt men analogin stmmer ju inte alls. Nazister och fascister kritiserar inte judar utifrn ett offerperspektiv utan tvrtom. Den hr inverterade hierarkin eller offerhierarkin vi ser idag har vnstern skapat och den bygger p den marxistiska analysen av maktstrukturer. Den fungerar s klart inte alls fr anti-feminister.
Citera
2021-03-30, 14:03
  #67
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Det r lite det som r grejen, du kunde inte leverera det hr budskapet utan att frska gra ngon pong av att om kvinnor hade haft det likadant hade vi "gnllt" om det, men du kunde visst inte lta bli. Jag frklarade d vnligast att nej, om kvinnor historiskt sett hade haft mjligtheten att kunna arbeta i gruvor eller som sjmn hade vi sannolikt inte haft s mycket att "gnlla" om.

Det hr mste vara ngon form av feministiskt klimax. Bttre n s hr blir helt enkelt inte modern feministisk teori; det r synd om kvinnorna som inte fick krla nere i kolgruvorna. Vrldshistoriens smsta och farligaste jobb alla kategorier (undantaget fasan ver att ta hand om hem och barn, det r vrre). Kudos!

Det r visserligen uppfriskande att ni knner er frfrdelade ven vad gller de allra smsta mjligheterna som tillfaller mn istllet fr det mer ensidiga fokuset p bolagsstyrelser.
Citera
2021-03-30, 14:22
  #68
Medlem
BigHouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Det hr mste vara ngon form av feministiskt klimax. Bttre n s hr blir helt enkelt inte modern feministisk teori; det r synd om kvinnorna som inte fick krla nere i kolgruvorna. Vrldshistoriens smsta och farligaste jobb alla kategorier (undantaget fasan ver att ta hand om hem och barn, det r vrre). Kudos!

Det r visserligen uppfriskande att ni knner er frfrdelade ven vad gller de allra smsta mjligheterna som tillfaller mn istllet fr det mer ensidiga fokuset p bolagsstyrelser.

Tack fr att du med ditt inlgg gav ett bra exempel p manligt offerperspektiv.
Citera
2021-03-30, 14:33
  #69
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigHouse
Tack fr att du med ditt inlgg gav ett bra exempel p manligt offerperspektiv.


Lite tillspetsat borde kritiken mot feminister istllet se ut s hr ert gnll om att kvinnor varit frtryckta i alla tusentals r bevisar bara att ni r underlgsna och naturligt underordnade mannen.
Citera
2021-03-30, 15:42
  #70
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigHouse
Tack fr att du med ditt inlgg gav ett bra exempel p manligt offerperspektiv.

Var har jag beklagat mig?
Citera
2021-03-30, 16:03
  #71
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Lite tillspetsat borde kritiken mot feminister istllet se ut s hr ert gnll om att kvinnor varit frtryckta i alla tusentals r bevisar bara att ni r underlgsna och naturligt underordnade mannen.

Eller kan man som kvinna vnda det: att kvinnor historiskt ftt mannen att ta strsta brdan i mardrmsuppgifter fylld av slit och vld r bevis p kvinnans verlgsna list, eller liknande.

Man kan ju leka och vnda p maktperspektivet p s stt, istllet fr att fokusera p offerstllningen vara stolt ver privilegier man genom tiderna ftt genom att spela p att vara en skr och vacker porslinvas som mste skyddas. Givetvis var inte 1800-tals kvinnor dumna nog (speciellt inte i arbetarklassen) att vilja ha mannens rttigheter och ansvar.

Det fick vnta tills att mer passande yrken blev tillgnga till massan. Som man fr man vl d heltenkelt lyfta p hatten fr en sdan kvinna. n idag tvlar kvinnor i hgre grad om de rikaste mnnen n de tvlar om att starta fretag fr att sjlv bli rika, det r liksom det kvinnliga spelet om makt. Jeff Bezos exfru r Vrldens rikaste kvinna utan att ha lyft ett finger fr skapandet aav amazon, i listan av rikaste kvinnor finner du knappt ngon som r ngonslags "selfmade woman".

Allt r givetvis ett spel, oavsett ifall mnniskor r medvetna om det eller inte. Kvinnor med dliga, trkiga yrken drmmer om att vara hemmafruar, problemet r bara att det inte finns tillrckligt mnga mn som kan betala fr det liv de vill leva som hemmafruar.

ter en exempel p kvinnlig list: nr drottningar fick makten var de lika sugna p krig som kungarna, helt utan en naturdriven trst efter krig, utan fr att krig heltenkelt r ett spel om makt och resurser. Dremot s var inte drottningar s pass korkade att de sjlva red ut till krig likt en Karl XII fr att lida sida vid sida med hans understtar.

Ifall vi ska tala om maktrealism s r kvinnor ganska bra p att gra det bsta med den avsaknad av frmga som naturen givit dem om att strida mot mnnen i makthierarkier av olika slag. Varesig inom kapitalismens eller krigarens hierarkier s kan kvinnor n toppen av egen frmga, men de har genom list ofta skapat sin egen vg till toppen av pyramiden. Vlfrdsstatens toppyrken r givetvis ocks en sdan vg till makt som man kan n utan att klttra upp fr en meritokratisk hierarki.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2021-03-30 kl. 16:42.
Citera
2021-03-30, 16:36
  #72
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Eller kan man som kvinna vnda det: att kvinnor historiskt ftt mannen att ta strsta brdan i mardrmsuppgifter fylld av slit och vld r bevis p kvinnans verlgsna list, eller liknande.

Man kan ju leka och vnda p maktperspektivet p s stt, istllet fr att fokusera p offerstllningen vara stolt ver privilegier man genom tiderna ftt genom att spela p att vara en skr och vacker porslinvas som mste skyddas. Givetvis var inte 1800-tals kvinnor dumna nog (speciellt inte i arbetarklassen) att vilja ha mannens rttigheter och ansvar.

Det fick vnta tills att mer passande yrken blev tillgnga till massan. Som man fr man vl d heltenkelt lyfta p hatten fr en sdan kvinna. n idag tvlar kvinnor i hgre grad om de rikaste mnnen n de tvlar om att starta fretag fr att sjlv bli rika, det r liksom det kvinnliga spelet om makt. Jeff Bezos exfru r Vrldens rikaste kvinna utan att ha lyft ett finger fr skapandet aav amazon, i listan av rikaste kvinnor finner du knappt ngon som r ngonslags "selfmade woman".

Allt r givetvis ett spel, oavsett ifall mnniskor r medvetna om det eller inte.


Men det intressanta r vilka grupper som tar p sig offerkofta. De som betraktar sig sjlva som offer har ett undermnniskoperspektiv. tminstone p det undermedvetna planet ser allts kvinnor, bgar, judar och icke-vita p sig sjlva som underlgsna heterosexuella vita mn. Det r psykologin hr som r mest intressant. Inte huruvida det existerar ngon frment objektiv offerhierarki.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in