Palestina och Israel - varför välja sida som konservativ?

"In all, there were some 13,000 Palestinian Jews in 1852, representing about 4 percent of the population of Palestine, concentrated mostly in the districts of Jerusalem , Acre , and Nablus"

Det här var hur det såg ut under turkiska tiden. Du plockar alltså fram en källa som motsäger vad du påstår

Titta i diagrammet 1905-1914. Eller för all del genomgående. Det visar ökningen av olika befolkningselement.

Du förstår alltså inte skillnad mellan absolut antal och ökningstakt. Självklart ökade judiska befolkningen snabbt med den massinvandring som pågick.

Jag förklarade ju precis för Dig?

Så klart det var en massinvandring av judar. Det är en av flera bärande förklaringar. Detta skedde inte genom stormaktstryck eller liknande, utan var en spontan flytta-hem-rörelse till det område där det redan bodde betydande mängder judar.

Sluta tramsa, du är ändå moderator!

Du kom med påståendet "På den turkiska tiden anses majoriteten i området utgjorts av kristna och judar". Detta är totalt fel och den källa du gav säger precis motsatsen.

Ja, det är ju bra att du är kritisk mot rationalismen men du har inga problem med att resonera utifrån egalitarism genom demokrativurmande.

Men ge dig. Du fantiserar ju hejvilt här. M-R pakten tillkom på väldigt kort tid och föranleddes av att UK och Sovjet förhandlade om en pakt under våren/sommaren 1939.

Jaha du, så judarna får rätten att definiera sig som de själva vill enligt dig men du tar dig friheten att klumpa ihop palestinier med andra arabfolk. Inte vidare konsekvent.

När vi debatterar är jag debattör.


Nej, därför att de flesta uträkningar gäller hela det dåtida palestinska området. Det jag far efter är de områden som kom att utgöra FN:s delningsplan 1948. Alltså detta område:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#/media/File:UN_Palestine_Partition_Versions_1947.jpg

Det knepiga här förefaller vara att hitta statistik över demografiska förhållanden mellan judar, kristna och muslimer i detta område över tid, vilket jag tidigare läst om men inte finner på nätet. Ännu.

Vi hittar statistik över befolkningstillväxt, eller statistik över hela det palestinska området, vilket blir fel.

Anledningen till att FN väljer den geografiska utsträckningen som man gör, är just hur den demografiska utvecklingen ser ut i dessa områden och hur den utvecklats över tid. Denna uppdelning förkastas av muslimerna och storkrig utbryter, varvid migrationsrörelser av judar utanför och araber innanför Israel inträder.

Jag gav en karta med befolkningsfördelning per distrikt. Detta var efter decennier av judisk massinvandring så ditt påstående om att det skulle varit judisk dominans tidigare förefaller taget ur luften. (Om du inte går tillbaka 2000 år)

Ingendera sidan respekterade FN:s plan. Den kända massakern i Deir Yassin ägde rum utanför den "judiska" delen och innan grannstaterna blandade sig i. Folket i byn hade förklarat sig neutrala vilket inte hjälpte ett dugg. Anledningen till attacken var att sionisterna skulle få vägen öppen mot Jerusalem, som inte heller ingick i den judiska zonen.

Man kan nog med fog hävda att det var ett misstag av FN att exkludera Jerusalem från det judiska området. Helt otänkbart att en judisk stat skulle avstå denna godvilligt. Sverige borde fö erkänna Jerusalem som Israels huvudstad och omlokalisera vår ambassad dit.

Jag är inte särskilt egalitär, framför allt inte universalistiskt egalitär.


Likafullt avsatte Stalin sin judiske utrikesminister Litvinov och ersatte med Molotov, just i avsikt att kunna närma sig Hitler.


Ett överdrivet konsekvenstänkande ligger nära liberal rationalism.

Judar som folkslag har funnits i källorna i tusentals år, medan palestinier är tämligen obestämt och diffust. Möjligen är palestinier som folkslag en uppfinning av Arafat på 1960-talet. Vi vet att de är muslimska araber, inte mer än det.

Du hyllar demokratin stup i kvarten och demokrati är en utpräglat egalitär idé.

Avskedandet av Litvinov var taktiskt och gör inte Stalin till antisemit.

Anti-rationalism innebär ju inte avsaknad av förnuft och logik.

Dagens judar har faktiskt ett dunkelt ursprung. Starkt uppblandade kosmopoliter. Palestinier däremot är tveklöst ättlingar till de folk som bebodde Palestina för 2000 år sen. Det är bara mizrahijudar som kan hävda detsamma.

Demokrati är en modern uppföljare på det urgamla svenska lokalsamhällets beslutsformer. Det är egentligen mera hur demokratin utformas som är problemet än demokratins principer.


Du mste se mönstret i vilket detta sker. Det finns olika uppfattningar ifall Stalin var antisemit, och min uppfattning är att han var de, av skäl jag redogjort för.


Det var just förnuft som min förklaring utgick ifrån.


Kan Du skilja en palestinier från en egyptier, en jordanier, en syrier, en libanes? Vad skiljer i så fall? Språk? Religion? Ras? Avgörande kulturella sedvänjor?