2021-03-26, 17:32
  #49
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Jag är på tjänsteresa i två veckor, och ni lyckas solka ner hela forumet med era barnsliga personangrepp och lögner. "Dr T" har aldrig "ägt" en enda person på detta forum, någonsin. I det ovanstående inlägget från den gode doktorn så ljuger han t.ex. om att påståenden om krossade testiklar bara kommer från "förnekare" och "förnekarsidor", trots att det är allmänt accepterat att tyskar bl.a. fick testiklarna krossade som en del i sin tortyr, vilket bl.a. framgår i Rudolf Aschenauers Macht gegen Recht. Det har även dokumenterats i Der Malmedy-Prozeß av Tiemann, och av den amerikanska utredaren E.L. van Roden, som utnämnts för att undersöka amerikanska övergrepp på tyska fånger, som öppet erkände efter sin utredning att:
All but two of the Germans, in the 139 cases we investigated, had been kicked in the testicles beyond repair. This was Standard Operating Procedure with American investigators.
Knappast! Sedan fanns det en utredning som inte alls nämnde om de blide misshandlade som krossa testikler. https://www.loc.gov/rr/frd/Military_...stigation.html
Det är främst sista delen det rör sig om. Report of Subcommittee of the Committee on Armed Services . . . October 13, 1949

Där står bland annat.

”The subcommittee also heard members of the administrative staff of the prison,25 who were responsible for the care and guarding of the prisoners. These witnesses had no self-interest in this matter, and testified strongly and definitely to the fact that there was NO physical mistreatment of the prisoner. This testimony was particularly con- vincing, since it included the testimony of the doctors and medical enlisted personnel who were assigned to Schwabisch Hall for the pur- pose of caring for the suspects in this case.”


Från en annan utredning av fall om misshandel .... bland annat krossa testiklar

”U.S. Senator Hunt, a committee member, personally interviewed Jochen Peiper, Sepp Dietrich, and the other SS convicts at Landsberg Prisonon 6 September 1949 to determine the validity of their accusations of mistreatment.

These interviews and the transcripts of the interviews reveal a pattern of falsehoods, gross distortions, and impossible fantasies. One by one, the grossly inflated allegations
were proven to be outright false or grossly misrepresented and exagerrated. Out of the 137 men who had claimed their ”testicles were destroyed,” none were destroyed.

Although Peiper claimed a Polish Army guard damaged one of his testicles, examination proved he had a slightly swollen testicle and likely caused his own injury to give his fraudulent claim a vestige of credence. One convict admitted the purpose of the allegations was to save them from the gallows and long prison terms they had expected to escape.”
Citera
2021-03-26, 19:31
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Tänker du på allvar gå in i en diskussion om definitionen av krossade kulor? Sakfrågan var huruvida tortyr i form av krossade/skadade testiklar var belagt, vilket det i allt väsentligt är. "Din" invändning mot van Roden var att han gjort ett uttalande vid ett Rotary Club-möte som någon nedtecknade och publicerade i hans namn, och som han senare delvis backade ifrån när han konfronterades av en domare. Sen är det, som sagt, inte enbart van Roden som framfört denna anklagelse, och poängen med att nämna den tyska krigsfånge som själv anklagade britterna/amerikanerna för att skada hans pungkulor var att visa att det inte enbart är tredje parter, "förnekare" eller "förnekarsidor" som tar upp detta fenomen. Å andra sidan bör väl nämnas att det tyvärr nästan uteslutande är revisionister som diskuterar och problematiserar efterkrigstortyren av tyskar. För ortodoxin är detta antingen helt oproblematiskt, berättigat, eller så pinsamt att man helst inte nämner det.

Rotarymöte…?

Jag citerade och länkade tidigare i tråden om att påståendena dessa krossade testiklar var uppe i en rättegång, och att van Roden där nekade till att ha sagt det förnekarna påstår
Citera
2021-03-26, 21:59
  #51
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
poängen med att nämna den tyska krigsfånge som själv anklagade britterna/amerikanerna för att skada hans pungkulor var att visa

Den?
Singularis igen.
Var har du de 139?

/VV
Citera
2021-03-26, 22:42
  #52
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
These interviews and the transcripts of the interviews reveal a pattern of falsehoods, gross distortions, and impossible fantasies. One by one, the grossly inflated allegations
were proven to be outright false or grossly misrepresented and exagerrated. Out of the 137 men who had claimed their ”testicles were destroyed,” none were destroyed.

Hur du kan diskutera "förintelsen" och på allvar citera meningar som "the interviews reveal a pattern of falsehoods, gross distortions, and impossible fantasies" och "grossly inflated allegations were proven to be outright false or grossly misrepresented and exagerrated", utan att slås av ironin är rätt komiskt!

Citat:
Although Peiper claimed a Polish Army guard damaged one of his testicles, examination proved he had a slightly swollen testicle and likely caused his own injury to give his fraudulent claim a vestige of credence. One convict admitted the purpose of the allegations was to save them from the gallows and long prison terms they had expected to escape.

PS. Hade du någon källa på detta?

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Rotarymöte…?

Du kanske inte läste ditt eget citat?
Citera
2021-03-27, 06:22
  #53
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Hur du kan diskutera "förintelsen" och på allvar citera meningar som "the interviews reveal a pattern of falsehoods, gross distortions, and impossible fantasies" och "grossly inflated allegations were proven to be outright false or grossly misrepresented and exagerrated", utan att slås av ironin är rätt komiskt!



PS. Hade du någon källa på detta?



Du kanske inte läste ditt eget citat?

Källa fanns i länken!! Menar du inte en utredning gäller ? Här utredningen igen, så du menar seriöst den har fel? https://www.loc.gov/rr/frd/Military_...stigation.html Men du bruka aldrig länka ut källor! men kräver vi ska göra det!! Du är desperat av det faktum de ljög alla ihop för slippa galgen.

I den står följande : ”U.S. Senator Hunt, a committee member, personally interviewed Jochen Peiper, Sepp Dietrich, and the other SS convicts at Landsberg Prisonon 6 September 1949 to determine the validity of their accusations of mistreatment.

These interviews and the transcripts of the interviews reveal a pattern of falsehoods, gross distortions, and impossible fantasies. One by one, the grossly inflated allegations
were proven to be outright false or grossly misrepresented and exagerrated. Out of the 137 men who had claimed their ”testicles were destroyed,” none were destroyed.

Although Peiper claimed a Polish Army guard damaged one of his testicles, examination proved he had a slightly swollen testicle and likely caused his own injury to give his fraudulent claim a vestige of credence. One convict admitted the purpose of the allegations was to save them from the gallows and long prison terms they had expected to escape.”

Som de skrev : En dömd medgav att syftet med anklagelserna var att rädda dem från galgen och de långa fängelsestraff som de hade förväntat sig få.
(One convict admitted the purpose of the allegations was to save them from the gallows and long prison terms they had expected to escape.)
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2021-03-27 kl. 06:52.
Citera
2021-03-27, 15:22
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte


Du kanske inte läste ditt eget citat?

Ok, vi tar det igen då….

Citat:
Anyway, the claim is of course false and of course none of the individuals mentioned above have bothered to verify it. It was decisively debunked during the Malmedy massacre investigation hearings in the US Senate in 1949.

Gordon Simpson, of the Simpson Commission (composed of Simpson and Judge Van Roden), a former justice of the Texas Supreme court, was examined about the claim in 29.04.1949 (MMI, vol I, p. 197):
Mr. CHAMBERS. Today in the examination of other witnesses and in some of the printed stories based on the Simpson report, there is reference made to the fact that a rather surprising percentage - I think out of 139 cases all but 2 of the Germans had had their testicles damaged beyond repair. Where did you find the evidence on that?
Mr. SIMPSON. None at all.
Mr. CHAMBERS. Were there charges made to that effect?
Mr. SIMPSON. No; no claim was made to that effect in any of the records we inspected, and we diligently tried to find them.
Senator MCCARTHY. Just a second. Did you read Colonel Everett's affidavit, Judge?
Mr. SIMPSON. Yes.
Senator MCCARTHY. You say there was no claim made. You read that before you conducted your investigation?
Mr. SIMPSON. I suppose you are correct. When I say no claim was made, I am too broad in that. I like to separate between the realm of allegation and the realm of proof. I want to say I found no proof of that.
Judge Van Roden was examined on 04.05.1949 (MMI, vol I, p. 244):
Senator MCCARTHY. Yes. Am I correct in saying that you did find evidence to indicate that a sizable number of those men sentenced to die were crippled to at least some extent because of having been kicked in the testicles?
Judge VAN RODEN. We found that to be so. But I have seen some of the articles in the papers and some were exaggerated. I read one the other day saying that all but two of the men had been injured for life. We did not find that.
Senator MCCARTHY. But you found -
Judge VAN RODEN. That some of them had been injured in their testicles. We could not find out how many.
As a side note, here is what was Van Roden's evidence consisted of (MMI, vol I, p. 250):
Senator BALDWIN. In your statement sometime ago that was made in February 1949, you said American investigators of the United States Court in Dachau, Germany, used the following methods to obtain confessions: Beating and brutal kickings. What evidence can you tell us there was of that?
Judge VAN RODEN. The only evidence I can recall was what the person who came before us talked to us about, and the petitions that were filed, and I suppose Colonel Everett, of course, spoke to us and told us what he knew, and he presented, I think, two affidavits he had while in Washington, either then or before that time. I cannot remember the specific stories for each of those various things, but we learned that in the course of our investigation over there.

Menar du att Malmedy-rättegången var ett Rotary-möte….?

Källa: http://holocaustcontroversies.blogsp...denial-is.html
Citera
2021-03-27, 15:30
  #55
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Menar du att Malmedy-rättegången var ett Rotary-möte….?

Är du senil?
Senator HUNT: Which carries, I presume, a written article by you, at least it accredits the article to you, and that makes some rather serious, very serious and direct charges, and I would like to ask you some questions with reference to the source of your information for making those charges.

Judge VAN RODEN: Before you do so, Senator, I want this to be made very definitely of record. I did not write that article. I had made a talk at a Rotary Club meeting in our county and a gentleman who was there took some notes on the talk, and I understand that is supposed to be a condensation of the things, some of the things that I said at that Rotary Club gathering. The gentleman who actually did write that article, actually is the author of it, telephoned to me that it was to have a byline. I did not know what a byline was, believe it or not, gentlemen. Then I was startled by receiving a copy of that as the author of that article. I am not the author of that article.

Senator HUNT: Let me ask you, Judge, after having read the article, would you like to say that the statements in there are statements made by you, or are they incorrect statements attributed to you?

Judge VAN RODEN: Well, some are correct and some are not correct.
Citera
2021-03-27, 15:51
  #56
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Källa fanns i länken!! Menar du inte en utredning gäller ? Här utredningen igen, så du menar seriöst den har fel?

Även om vi låtsas att de amerikanska utredarna utredde sina egna påstådda brott och friade sig själva från alla anklagelser, så handlar inte anklagelserna huvudsakligen om Malmedy-rättegången, utan om rättegångarna vid Nürnberg och anklagelserna mot personalen vid koncentrationslägren, inte Peiper. Däremot är det rätt tydligt från protkollen vid Malmedy-rättegången att fångarna blev sparkade i kulorna och fick skador, utöver annan form av misshandel. Utredarna som utredde sig själva lyckades dock med konststycket att avfärda alla bevis.

Citat:
https://www.loc.gov/rr/frd/Military_...stigation.html

Denna länk innehåller inte de citat som du återger, men sen kommer så klart inte citaten från denna länk heller, eller hur?
Citera
2021-03-27, 16:04
  #57
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Även om vi låtsas att de amerikanska utredarna utredde sina egna påstådda brott och friade sig själva från alla anklagelser, så handlar inte anklagelserna huvudsakligen om Malmedy-rättegången, utan om rättegångarna vid Nürnberg och anklagelserna mot personalen vid koncentrationslägren, inte Peiper. Däremot är det rätt tydligt från protkollen vid Malmedy-rättegången att fångarna blev sparkade i kulorna och fick skador, utöver annan form av misshandel. Utredarna som utredde sig själva lyckades dock med konststycket att avfärda alla bevis.



Denna länk innehåller inte de citat som du återger, men sen kommer så klart inte citaten från denna länk heller, eller hur?

Det stämmer inte alls, eftersom de hade en fånge som påpekade det sade så för eventuellt slippa lång fängelse straff eller galgen, alltså de gör vad som helst för slippa det. Även misshandlade sig själv! Vilken var påföljden av utredningen. Sedan du har livlig fantasi kan vi inte göra något åt. Som vanligt utan bevis, vilket är inte ovanligt från dig!
Hur vet du att det inte innehåller dessa citat?

Det jag letade efter om DC-domare Van Roden, kom jag till en sida
http://www.politicalforum.com/index....ocaust.482957/

Där stod följande : "On May 4th, 1949, Van Roden was called before the Malmedy Massacre
Investigation of the U.S. Senate, where he was called upon to answer
questions about his widely published statements regarding the intimidation
and torture of the SS prisoners to obtain confessions.


lite längre ner står det: U.S. Senator Hunt, a committee member, personally interviewed Jochen
Peiper, Sepp Dietrich, and the other SS convicts at Landsberg Prison on 6
September 1949 to determine the validity of their accusations of
mistreatment. These interviews and the transcripts of the interviews
reveal a pattern of falsehoods, gross distortions, and impossible
fantasies. One by one, the grossly inflated allegations were proven to be
outright false or grossly misrepresented and exagerrated. Out of the 137
men who had claimed their "testicles were destroyed," none were destroyed.
Although Peiper claimed a Polish Army guard damaged one of his testicles,
examination proved he had a slightly swollen testicle and likely caused
his own injury to give his fraudulent claim a vestige of credence. One
convict admitted the purpose of the allegations was to save them from the
gallows and long prison terms they had expected to escape."

Vilket är dessa citat utagna från denna utredning, det enligt skribenten.

https://www.loc.gov/rr/frd/Military_...hearings-2.pdf

Och denna skribenten tro inte på förintelsen i heller, men ändå skriver detta!
Citera
2021-03-27, 16:16
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Är du senil?
Senator HUNT: Which carries, I presume, a written article by you, at least it accredits the article to you, and that makes some rather serious, very serious and direct charges, and I would like to ask you some questions with reference to the source of your information for making those charges.

Judge VAN RODEN: Before you do so, Senator, I want this to be made very definitely of record. I did not write that article. I had made a talk at a Rotary Club meeting in our county and a gentleman who was there took some notes on the talk, and I understand that is supposed to be a condensation of the things, some of the things that I said at that Rotary Club gathering. The gentleman who actually did write that article, actually is the author of it, telephoned to me that it was to have a byline. I did not know what a byline was, believe it or not, gentlemen. Then I was startled by receiving a copy of that as the author of that article. I am not the author of that article.

Senator HUNT: Let me ask you, Judge, after having read the article, would you like to say that the statements in there are statements made by you, or are they incorrect statements attributed to you?

Judge VAN RODEN: Well, some are correct and some are not correct.

Så, du är för korkad att fatta att någon skapade en artikel om vad npn påstås ha sagt på ett Rotarymöte, men den som påstås sagt det dementerar det när han tillfrågas i en rättegång. Så var är dina bevis på att 139 st fick punkkulorna krossade…? Hur du nåt annat än vad som påstås i en artikel, men som dementeras av van Roden själv….?
Citera
2021-03-27, 16:42
  #59
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så, du är för korkad att fatta att någon skapade en artikel om vad npn påstås ha sagt på ett Rotarymöte, men den som påstås sagt det dementerar det när han tillfrågas i en rättegång. Så var är dina bevis på att 139 st fick punkkulorna krossade…? Hur du nåt annat än vad som påstås i en artikel, men som dementeras av van Roden själv….?

Det är som vanligt när det gäller han, en livlig fantasi! Han är totalt ägd, men hittar på saker utan källa som vanligt!

Nu vet vi det ej stämmer, att det var ingen alls av dessa fångar som fick testiklarna krossade. Utan det var troligen falsk anklagelse för rädda sitt eget skinn!! Då gör man vad som helst, även misshandlar sig själv.
Citera
2021-03-27, 21:32
  #60
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Det jag letade efter om DC-domare Van Roden, kom jag till en sida

Och denna skribenten tro inte på förintelsen i heller, men ändå skriver detta!

Ja, vi har diskuterat dessa citat i några inlägg nu, men tack för ditt bidrag till diskussionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så, du är för korkad att fatta att någon skapade en artikel om vad npn påstås ha sagt på ett Rotarymöte, men den som påstås sagt det dementerar det när han tillfrågas i en rättegång. Så var är dina bevis på att 139 st fick punkkulorna krossade…? Hur du nåt annat än vad som påstås i en artikel, men som dementeras av van Roden själv….?

Du ställde dig frågande till vad jag ens menade med Rotary-mötet, eftersom du inte läst ditt eget citat utan klistrat in det från en förintelsesajt utan att ens reflektera över innehållet. Viktors invändning var alltså att van Rodens tal vid ett Rotary-möte nedtecknats och publicerats i hans namn utan hans tillåtelse, men det säger ingenting om sakinnehållet eller sanningshalten i texterna. Vid utfrågning av domaren ville han inte erkänna att samtliga uppgifter stämde, men som jag redan konstaterade i mitt inlägg till din kollega:
Det anmärkningsvärda måste anses vara det faktum att han ändå tillstår att "some are correct". Vad van Roden faktiskt sa under detta "Rotary Club meeting" är det bara han som vet, men vad han är beredd att erkänna när alkoholen flödar under en social tillställning med vänner, och vilka anklagelser han är beredd att rikta mot sin egen militär under utfrågning av en domare är nog två helt olika saker.
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
hittar på saker utan källa som vanligt!

Jag är den enda som överhuvudtaget bistår med historiska källor i dessa evighetsdiskussioner. Skillnaden är väl att jag tillhandahåller regelrätta studier och primärkällor medan du och dina kollegor nöjer er med att hänvisa till bloggar och forum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in