Religion och ekonomisk tillväxt

Hur ser liberaler på religionens makt i samhället?

Tittar man runt i världen så kan man se att gulfstaterna, som är några av de mest hårt konservativt religiöst styrda länderna i världen, också uppvisar bra ekonomisk tillväxt. Flera av de staterna ligger i absoluta världstoppen när det kommer till BNP per capita.

Eller vore det mer attraktivt att leva i ett samhälle utan religion och utan ekonomisk tillväxt? Någon slags kommuniststat.

Även i västländer som USA kan man se hur de mer religiöst orienterade Republikanerna är mer pro-kapitalistiska och för lägre skattetryck, än de mer sekulärt orienterade Demokraterna.

gulfstaterna producerar ingenting, bygger ingenting, tillverkar ingenting och uppfinner ingenting. De har en sak råolja och gissa vilka det är som sköter deras raffinaderier och utvinning jo det är västeuropeér samt jänkare för de är totalt okunniga om allt sådant

Jag ifrågasätter om det överhuvudtaget finns någon korrelation mellan variablerna religion och ekonomisk tillväxt. Åtminstone med tillräckligt många mätpunkter och över längre tid.

När i tiden är epoken vi diskuterar?

Den nuvarande är väl till allas insikt över inom en fyrtioårsperiod, då efterfrågan på deras enda produkt ej längre existerar i någon mer egentlig mening och den efterfrågan som faktiskt finns försöka tryckas ned av all världens godhetsapostlar, fan och hans moster.

Det blir ju oerhört intressant att se hur Gulfstaterna klarar sig när världen allt mer går ifrån oljan. Ryssland är ett annat land som är oerhört sårbar för minskad efterfrågan på olja.

Det finns nog en korrelation, men den är nog mest negativ. T ex religösa tillbud om ränteförbud, eller preventivmedel; är inte positivt. Inte heller alla interna konflikter till följd av religionen, eller vetenskaps avogheten; är några positiva följdverkningar. Det är ju inte tack vare, utan trots katolska kyrka, som upplysningen kunde göra landvinningar.

Många anser att det inte var en slump att industrialismen slog i genom i den protestantiska världen. Max weber menad att det var den pragmatiska hållningen till sin kyrka (man bytte kyrka när man flyttade) som var del i USAs framgång.

Jag tror inte ett dugg på det där. Tittar man på fler länder i världen och en mycket längre historia så blir det du alluderar till bara ”spurious correlation”. Däremot kan vi konstatera att inga ateistiska högcivilisationer existerat historiskt.

Det var ju ett goddag yxskaft svar. Du tror alltså inte det finns en korrelation mellan ränteförbud (när ränta är en förutsättning för ett kapitalistiskt samhällssystem) och ekonomisk tillväxt. Du tror inte att stamcellsforskning är bra för tillväxten?

Upplysningen var helt ju avgörande för de västerländska forskningsframstegen, vilket skapat en enorm ökning av välstånd.

Ateismen är ju högst troligt den största trosuppfattningen i världen. Men den är ju i breda lager mkt ny. Men det är beside the point, det gällde huruvida religionen är positiv för den ekonomiska utvecklingen eller ej, det är lätt att konstatera att, religösa konventioner kan verka menligt på utveckling, knappast någon gång positiv. Ju mer sekulariserat, förefaller gynnsamt. Reformationen, förfaller ha varit gynnsam.

Religös dogmatism, leder knappast till vare sej välstånd eller god samhällsutveckling.

Nej, s.k riskfri ränta utgör ingen förutsättning för en fungerande marknadsekonomi med kapitalmarknader.

Du ägnar dig åt ”spurious correlation” och har ett alldeles för kort tidsperspektiv. Sen anser iofs inte jag att doktrinen ”evig ekonomisk tillväxt” är eftersträvansvärd. Den är inte långsiktigt hållbar utan leder snarare till en snabbare civilisationskollaps.

Reformationen var ej sekulariserande. Tvärtom var reformationens kritik att katolska kyrkans kristendom inte var tillräckligt renlärig.

Gallup, Inc. frågade 2009 folk i olika länder om religion var viktigt i deras dagliga liv. De kunde då svara ja eller nej. Här är de länder som svarade högst och lägst, samt några andra intressanta länder:

Niger 100%
Etiopien 100%
Somalia 100%
Bangladesh 100%
Oman 100%

Saudiarabien 93%
Venezuela 79%
Mexico 73%
USA 69%
Tyskland 40%
Ryssland 34%
Storbritannien 27%
Hong Kong 24%

Norge 22%
Tjeckien 21%
Danmark 19%
Sverige 15%
Estland 14%

https://en.wikipedia.org/wiki/Import...ion_by_country

En intressant grej var att av 145 länder så var religion viktigt för ca 70% av befolkningen i 100 länder. Ateism/agnosticism är alltså ovanligt.

Oavsett, det finns nog en svag, men inte statistiskt signifikant, korrelation mellan välstånd och grad av religiositet; ju rikare ett samhälle blir, desto mindre är sannolikheten att det är religiöst. Dock, det är bara ett svagt samband (som har tydliga undantag, som Vietnam och andra tidigare kommunistiska samhällen). Det viktigaste sambandet att slå fast är dock detta: nästan alla länder med extremt hög grad av religiositet är riktigt fattiga. Det finns några få undantag - däribland Thailand och Gulfstaterna - men annars är det bara u-länder.

Religion är som socialism, tillväxthämmande.

Sedan finns det grader i helvetet. Beroende på hur mycket religionen och dess företrädare griper in i samhället.

Kristendom och islam är exempel på sådan som är i paritet med kommunism. Dvs rent tillväxt stoppande. Det blir stagnation där de får råda.

Fram till 1600-talet uppvisade såväl Europa som Osmanska riket stagnation. Låt vara att muslimerna var oss något överlägsna. Iaf militärt.
Men efter upplysningen, där kristendomen "tappade makten", och folket fick mer frihet, så kunde naturvetenskap och investeringar i teknikutveckling komma igång. Något kristendomen tidigare hindrat.
Då dröjde det inte länge förrän Europa var militärt överlägsna (pga innovationerna).
I osmanska riket lyckades prästerskapet behålla makten och effektivt förhindra alla förändringar. Dvs bibehålla stagnation.

https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false
Här kan vi se BNP/Capita för en rad länder som (jag iaf tror) är konservativa där religionen dominerar. Det är ju ingen munter läsning så att säga. (Ja för konservativa är det väl det, men jag syftade på liberaler). Men någon tillväxt syns inte till.

För att få tillväxt behöver man göra sig fri från såväl socialism som konservatism/religion.

Lite oklart vilket sådant land (som refererades till i trådstarten) som skulle uppvisa bra tillväxt?