2021-03-19, 12:42
  #5929
Medlem
Nattjags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ApanApansson.
Det är Sverige vi lever i. Ett extremt lättkränkt och feministiskt land.
Så inget lagstöd. Precis som jag misstänkte.
Citera
2021-03-19, 12:46
  #5930
Medlem
ua571cs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Vad vill du säga med det, att alla män bör spela in alla sexhandlingar för att undvika att bli oskyldigt dömda?

Citat:
Ursprungligen postat av Nattjag
Det blir en bedömningsfråga givetvis. Men givet rådande praxis så ser jag det som en rimlig åtgärd åtminstone vid krogragg, tinderligg och vad nu folk hittar på för att få tillfällig sex med främlingar.

Det här är naturligtvis 100% orimligt att behöva spela in alla tillfälliga sex-handlingar.

Alltså är rådande praxis helt åt helvete fel.

Det är förstås fullkomligt sinnessjukt att ens vara i närheten av att behöva fundera i sådana här banor!
Citera
2021-03-19, 12:46
  #5931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
En sådan åsikt begår en metaforisk våldtäkt på vad ordet "godtyckligt" innebär. Utan samtycke :-)

Ord har tämligen bestämda betydelser och bör därför i så stor utsträckning som möjligt användas där de faktiskt hör hemma. Som exempel kan vi faktiskt ta ordet våldtäkt som i Sverige appliceras ganska brett, på brott som egentligen kanske borde kallas någonting annat.



Överdrift. "Konstruera" är även det fel ord.



Överdrift och tom spekulation. Varför skulle lagstiftaren bemöda sig med att skriva långa förarbeten innehållandes tillämpningsvägledning och begreppsdefinitioner om de ville att domstolen skulle göra allt jobb åt dem?



Så det bästa lagstiftaren kan göra är att göra domstolsbedömningar "mindre godtyckliga", men aldrig t ex "icke godtycklig" eller "förutsebar"? Du får det att låta som att vi lever i ett fullständigt rättslöst samhälle.

Man bör också tänka på vad alternativet är, dvs att politiker i detalj bestämmer exakt hur domstolarna ska göra i alla frågor, dvs är underställda politikerna. Frammana en mental bild av den genomsnittlige tomten i Sveriges Riksdag och säg till mig att det låter som en bra idé ;-)

Domstolar gör såklart fel emellanåt, och dålig lagstiftning presenteras som riskerar utmynna dåliga domstolsbedömningar. Inget system är eller kommer bli perfekt. Det är ofrånkomligt, men sett på det hela så har vi ändå bland de bästa systemen i världen. Kritiken mot bör därför vara nyanserad istället för överdriven.

Jag ber dig observera att jag inte lägger någon egentlig värdering när jag använder termen godtycklig. Jag kommer därför inte bemöta ditt inlägg i den mån det förutsätter att mitt inlägg var kritiskt mot eller ifrågasätta detta mått av godtycklighet.

Att du inte godtar ordet konstruera tyder på att du har bristfälliga kunskaper inom juridisk metod. Domstolarna måste i varje enskilt fall ta ställning till vad lagen säger. Om lagen inte ger något tydligt besked om vad som gäller, exempelvis på grund av hur den är utformad, måste domstolen jämföra lagtexten med den konkreta situationen. I den mån lagtexten är för otydlig för att man ska kunna göra en direkt subsumtion måste domstolen på egen hand bestämma vad lagen säger. Det finns alltså då inget givet svar på frågeställningen utifrån hur lagen och de andra rättskällorna är utformade, men domstolen måste helt enkelt ta detta språng, och i den mån den gör detta konstruerar den också lagen. Och detta är alltså något normalt, godtagbart och t.o.m. nödvändigt för systemet, låt vara att du tycker ordet är lite obehagligt. I brottmål innebär det dock definitionsmässigt ett visst mått av rättsosäkerhet (som varierar beroende på bedömningsfrågans omfattning. Det var på denna grund lagrådet kritiserade frivillighetsbegreppet.

Din bristande bildning i ämnet avslöjar sig även när du framställer det som något radikalt att lagstiftaren hänskjuter frågor till rättstillämpningen. Om en begreppsdefinition var någorlunda fullständig skulle givetvis inte lagstiftaren hänskjuta frågan till domstolarna, det är andra sidan av samma mynt. När lagstiftaren däremot säger att något får avgöras i varje enskilt fall och anger hur vissa typfall ska hanteras har vi inte någon begreppsdefinition utan en kasuistiskt och ofullständig reglering i formatet förarbete. I den mån subsumtionen inte kan göras med hjälp av den generella begreppsdefinitionen eller genom något typfall kommer alltså domstolen som jag har angett ovan behöva konstruera gällande rätt med avseende på det konkreta fallet.

Jag ska också tillägga att jag absolut inte tycker att vi lever i ett rättsosäkert samhälle. Du borde dock kanske lära dig lite mer om juridisk metod och förutsättningarna för domstolarnas arbete. I sådana fall jag har boktips som jag kan rekommendera någon annanstans än i denna tråd.
Citera
2021-03-19, 12:46
  #5932
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snyggastefittan
För att hon till slut bevisats vara en lögnernska och kaninkokerska. Glöm inte att hon fått åtminstone 3 män häktade. En man dömd i första instansen och oaktat förstört deras liv socialt.

Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Missade du att hon fick mannen fälld i tingsrätten och det trots alla hennes försök att dölja hela ljudfilen. Det sprack visserligen i hovrätten men det var inget tydligt utslag och om hon hade lyckats radera originalfilen så hade hon säkert lyckats. Mannen fick också sitta häktad i 7 månader tror jag det var vilket förstås är helt extremt, detta är som ett fängelsestraff trots överväldigande bevisning att han var oskyldig.

Efter detta lärde Elvira sig hur man raderar en fil utan att polisen kan få fram originalet. Det handlar alltså enbart om hur skicklig kvinnan är, vet hon hur hon ska agera så åker även oskyldiga män in i fängelset några år. Är hon mindre kompetent kan de ha "turen" att bara bli inspärrad i 7 månader och få sin karriär och liv i övrigt förstörda samtidigt som kvinnan går fri utan konsekvenser.

Jag svarar er båda samtidigt.

Nej, jag har inte missat att mannen fälldes i tingsrätten och inte heller att han satt häktad i runt sju månader. Jag har läst både tingsrättens och hovrättens dom.

Om ni tror att våldtäktsbrottet särskiljer sig från andra brott vad gäller hur lösa boliner personer häktas på i Sverige har ni obehagliga upptäckter framför er. Det är många gånger bisarrt hur lite som krävs för häktning (och för att hålla en person häktad under mycket lång tid). Om åtalet läggs ner, eller om man senare frikänns, kompenseras man visserligen ekonomiskt för frihetsberövandet men någon lindring i paritet till upplevelsen är det rimligen inte tal om. Personligen tycker jag att detta är ett mycket stort problem, men det är så det förhåller sig nu och också hur det sett ut sedan länge. Det är ingenting som är unikt för våldtäktsbrottet och har inte heller något att göra med någon vilja att döma män.

Eventuella sociala konsekvenser är ingenting som rättsväsendet råder över.

Jag har som nämnt läst både tingsrättens och hovrättens dom. Utan att över huvud taget ta ställning i frågan om målsäganden "ljuger" eller inte tycker jag att tingsrättens dom är bedrövlig, vad gäller såväl slut som resonemang. Den är svepande, ologisk och inkonsekvent. Hovrättens dom tycker jag är välskriven, balanserad och rimlig, i princip i alla avseenden.

Att en tingsrätt lämnar ifrån sig en dålig fällande (eller frikännande) dom som hovrätten sedan ändrar till en frikännande (eller fällande) dom är dock inte heller det något unikt, varesig för detta fall eller för våldtäktsbrottet i stort. Det händer hela tiden och är i mångt och mycket också anledningen till ett flerinstanssystem. Knappast någon tröst för den tilltalade i det fallet som, utan att ta ställning till något slags "verklig" skuld, naturligtvis inte borde ha fällts i tingsrätten på den utredning som där presenterades - men det sticker inte ut i förhållande till hur vanligt det är oavsett brottstyp.

Och slutligen, även om man tänker sig att en person har ljugit om att ha blivit våldtagen tidigare utesluter inte det att man sedan faktiskt blir våldtagen. I detta fall vet inte jag vad som har skett men det gör inte ni heller.
Citera
2021-03-19, 12:49
  #5933
Medlem
Nattjags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ua571c
Det här är naturligtvis 100% orimligt att behöva spela in alla tillfälliga sex-handlingar.

Alltså är rådande praxis helt åt helvete fel.

Det är förstås fullkomligt sinnessjukt att ens vara i närheten av att behöva fundera i sådana här banor!
Jag håller med. Däremot är det ofta sunt att agera efter hur verkligheten ser ut snare än den borde se ut.
Varesig det gäller att män inte ska behöva riskera fängelse för att de har dåligt omdöme när de väljer ligg eller att kvinnor borde kunna gå halvnakna på stadens gator om natten utan att riskera antastas.
Citera
2021-03-19, 12:49
  #5934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjugofemore
Ni får det att låta som att det behövs en app med bank ID för samtycke till samlag

Yes. Den heter bank SLID.
Citera
2021-03-19, 12:49
  #5935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gizur
Funkade i tingsrätten dock. Men vis av den erfarenheten så kan hon ha skärpt till sig, filat på klippningsteknik, och kasserat telefonen hon gjorde inspelningen på så att originalet aldrig går att återfinna.

Dock kan ju ljudfilen vara något helt annat denna gång, exempelvis ett inspelat samtal mellan henne och GL efter själva händelsen där det kan tolkas som att han tar på sig skuld.

Skulle kunna vara inspelat efter sexet.
Exempelvis:
MÄ: -"Varför gjorde du det, jag ville ju inte!"
GL: "Men jag trodde att du ville"
Citera
2021-03-19, 13:06
  #5936
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kungenslillapiga
Gårdagens bloggande av x:et kanske redan varit uppe i tråden men lägger isf upp den på nytt. Kan ehöva upprepas ett par ggr för denna Elvira verkar vara en riktigt galen psykopat.
GL kanske kan använda x:et som vittne vid eventuell rättegång https://lennartmsjoberg.blogg.se/

Jag skulle vilja veta mer om det upphovsrättsmål han, LS var stämd i, och där EA var vittne.
Citera
2021-03-19, 13:14
  #5937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snyggastefittan
Helt enig. Hon kan ha lekt en lek med honom där det ingår att säga "nej" men hon visar annat osv.

Jag visste inte att inspelat ljud håller som bevis men det gör det alltså?
Citera
2021-03-19, 13:23
  #5938
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amatoll
Jag visste inte att inspelat ljud håller som bevis men det gör det alltså?

Det räcker ofta med kvinnans ord om hon också har berättat det för en väninna. I det här fallet räckte det i tingsrätten trots att ljudinspelningen visade att mannen var oskyldig och trots att hon hade raderat det som visade att mannen var oskyldig.
Citera
2021-03-19, 13:26
  #5939
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Hon ålades att lämna in sin mobil till polisen.

No shit, Sherlock. Är himlen blå också? Det jag pratar om är ju uppenbarligen vad som föranledde åläggandet. Var det t ex
a) direkt frivilligt delgiven information från kvinnan?
b) polisen som upptäckte att det borde finnas mer?
c) polisen som direkt frågade om det fanns mer?
d) nånting som framkom vid målsägandeförhör?

Svaret på den frågan kan ju säga ganska mycket om kvinnan. För att få reda på detta behöver vi dock som sagt FUP.

Citat:
Polisen lyckades dock ändå återställa filen från hennes mobil.

Fel. Hon lämnade in en annan mobil som innehöll hela filen. Sidan 4 i tingsrättsdomen.
Citera
2021-03-19, 13:31
  #5940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amatoll
Jag visste inte att inspelat ljud håller som bevis men det gör det alltså?

På senare tid används inspelat ljud i rättegångar. 1983 ansåg mitt ombud att det var absolut otänkbart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in