Dödlig fallolycka på Universitet i Bolivia studenter föll till döds 2021-03-02

Bra poäng där. Visst är det extremt lågt. Samt av undermålig stabilitet/material. Borde inte placerats ett räcke där överhuvudtaget utan en solid mur runt avsatserna. Att man kan sätta ett sådant här skiträcke på 16.7 meters höjd(!) kan jag aldrig begripa. Som du nämner bolivianer är generellt väldigt korta till växten. Dessa elever ser på grund av sin korta växt mycket yngre ut än vad de faktiskt är(21-23 år) Trodde först det var grundskoleelever innan jag läste att olyckan inträffade på ett universitet.

Ett antal individer inblandade har blivit gripna för att ha startat protesten/bråket som ledde till folkansamlingen. Olyckan hade dock inte kunnat ske om skolan hade byggt tillräckligt stabila avsatsskydd. I grund och botten tycker jag skolan ska hållas som främst ansvariga. Skolbyggnaden har brustit i att tillhandahålla en säker skolmiljö och möjliggjorde således olyckan.

Låt säga så här: Ett demonstrationståg av något slag promenerar och tjoar längs en gata i valfri stad. Plötsligt rämnar marken och människor i tåget ramlar ned och avlider. Är det då de som anordnat demonstrationens fel eller stadens/de som byggt gatans fel? Bådas? Ingens?

Det här med ansvarsbörda är högst intressant i sådant här fall. Vem anser ni har ansvaret? Och nu pratar jag inte om att marken rämnar under naturliga omständigheter som jordbävning o dylikt utan på grund av dålig konstruktion av gatan/marken etc.

Ett demonstrationståg ska väl godkännas för att få äga rum. Men säg den godkänns, de tågar, marken rämnar, avlidna. Har staden genom att godkänna tåget gått i god för att marken skall hålla? Eller är det en risk de får ta? Klart, om det är jordbävning eller något extremt förstår jag. Nu talar jag om undermålig konstruktion inte om naturlig destruktion.

Vet att exemplet är aningen extremt men i teorin, vem har ansvaret? Känns som att skolan vill slippa undan i detta fallet, och så även staden då universitetet fyller en viktig roll i deras samhälle. Lättare då att skylla allt på ett par individer. Skall bli intressant att se i vilken grad skolan hålls ansvarig för detta.
Ska tilläggas att denna ''protest'' inte blivit godkänd att hållas där olyckan skedde säger rektorn för universitetet.

Håller med om att räcket är rätt lågt och samtidigt dåligt fäst, till vänster sitter ett antal personer på räcket men i övrigt tycker jag inte det verkar vara så stort tryck på räcket, någon blir pressad mot räcket men inte som att de verkar klämda bot innan raset.

I den engelska artikeln pratar man om att de står åtalade för mord, var lite värre än vållande som jag förts uppfattade i den spanska artikeln. Jag tycker helt klart den största bristen ligger på räcket och byggnaden, jag tror det kan bli stor skillnad i utfallet beroende på hur mycket uppmärksamhet detta får. Bolivia är ett fattigt land med sin beskärda del korruption så ska vi gissa att lite pengar betalas ut för att sätta dit eleverna och folk med lite högre positioner klarar sig rätt bra?

Ja du har rätt, mord till och med. Det är vi helt överens om. Skulle vara intressant att ha insyn i hur den bolivianska median vinklar detta också. Om det är ''En grupp uppviglade en folksamling som slutade i mord'' eller om dem faktiskt tar upp räcket överhuvudtaget och att skolan kunde ha förhindrat olycksfallet? Även media kan mutas, inte bara rättssystemet. Media är väldigt nyttigt att kontrollera för att se till att ''rätt'' information kommer ut till allmänheten för att få allmänt stöd i rättegång. De går hand i hand. Korruption är vardagsmat i fattiga Bolivia tyvärr. Låter som vi kan göra en sådan gissning till rättvisans stora förtret är jag rädd. Och blir så utfallet som sådant ja då behöver de faktiskt ansvariga för säkerheten i detta samt andra fall(de med kapital att muta med) aldrig behöva oroa sig för konsekvenser. De som skadas/avlider till följd av brister samt de som skylls på för olyckorna får ta den smällen istället.

Vad lärde vi oss av det här - att inte starta upplopp på skolor.

Svårt att hitta information, försökt söka men hittar ingen ny information efter 3:e-5:e mars. Inte blir det lättare nu när deras ex president sitter arresterad så alla artiklar är om det. Ska försöka fortsätta leta framöver och se vad de kommer fram till. Mina 50 öre är att eleverna får stora delar av skulden i rättsväsendet och att eventuellt någon av byggarbetarna (så långt ner i kedjan som möjligt) kommer få delar av skulden medan andra personer kommer man inte kunna bevisa att de begått fel.

Hittar heller inte mycket ännu. Antar att rättsprocessen tar en tid innan straff delas ut och utredningen är väl pågående ännu. Nej, förstås nu hamnar mycket rampljus på ex presidentens arrestering istället.

Hittade detta dock om de gripna:

''The male detainees will remain in detention at San Pedro prison and the female one at Obrajes for four months''

Antar att rättegång väntas inledas om ca fyra månader då. Ska hålla utkik om det sker innan.

''On Tuesday, an extraordinary assembly took place at UPEA's fourth floor where around 500 economics and financial sciences students gathered. Videos show how some of the university students began to push each other and, due to the people's agglomeration, the railing that supported them collapsed.''

Visst. Trycket utlöste att räcket gav vika men återigen räcket skulle inte varit där från början och är således vad som möjliggjorde olyckan INTE trycket. Trycket är en sekundär faktor.

Bolivias vice president gick ut på Twitter och skrev:

"Violence does not resolve conflicts, but it always has fatal consequences. All our solidarity to the families and UPEA community for the irreparable loss of young students," Bolivia's Vice President David Choquehuanca tweeted.''

Klart och tydligt att Bolivias vice president väljer att lägga all skuld på de som identifierats ha organiserat protesten. ''Violence does not resolve conflicts, but it always has fatal consequences'' - Ingenting nämner han om det undermåliga räcket och de ansvariga för skolsäkerheten i det avseendet.

Vice presidenten är näst högste höns i landet och är helt medveten om vilken skandal det skulle bli om Universitetet/Rektorer/Styrelse ja vem det nu är som beslutat angående skolmiljöns undermåliga säkerhet hade skuldbelagts. Bra mycket billigare både ekonomiskt och ryktesmässigt att pinna detta helt på de anhållna.

Skandalöst korrupt Bolivia är. Föräldrarna måste ju vara tokiga på skolan kan man anta då de precis som vi vet att olyckan inte hade skett om ett säkert avsatsskydd hade varit på plats istället för räcket.

Lägger även jag mina 50 ören på din förutsägelse i den kommande rättsprocessen.
Vi får följa detta framöver och se hur utfallet blir till sist.
Än är det inte klart men visst tusan luktar det rättsskandal lång väg redan nu..

Hade varit intressant om någon hade bekanta eller kontakter i Bolivia och kan skriva hur tonläget är bland anhöriga, universitetsstudenter och befolkningen. Är det ingen större händelse i landet eller är det ett ramaskri och folk protesterar/försöker sätta press på regeringen, media verkar inte vara speciellt på men jag vet inte hur styrt det är av regeringen (antagligen rätt mycket).

Olyckor händer lite då och då men jag vet inte hur vanliga detta är. Varit där nere då en buss körde ut över ett stup och ett 20 tal personer dog, var en större notis om det i tidningen, de sa att det händer med jämna mellanrum, detta var dock ett antal år sedan. Lite dålig koll men det kanske händer vad vi skulle betrakta lite större olyckor med jämna mellanrum. Jag hoppas dock någon högre upp får stå till svars.

Instämmer. Vore intressant om någon med personlig erfarenhet kunde ge insikt om situationen!
Jo jag får också känslan av att det inte verkar råda brist på större olyckor i Bolivia.
Brist på säkerhet med olyckor som konsekvens verkar gå hand i hand med fattiga länder och skuldbeläggning åt fel riktning verkar gå hand i hand med korruption.

Även jag hoppas att de ansvariga med hög position får stå till svars. Finner det orimligt att de gripna står åtalade för mord(!) och att det inte då delgivits samma för de ansvariga för skolsäkerheten.
Behövs knappast en utredning för att fastställa räckets undermålighet.
Så att de finns fler att skuldbelägga denna olycka för är det inget tvivel om. Det har vi alla sett på film. Utredningen borde gå fort om målet är att fastställa vem som gav tillstånd till bygget av räcket. Firman som satte räcket där likaså.

Det handlar väl mest om hur ansvaret och skulden kommer att fördelas.
Känns som att de med minst skuld har åtalats först och med hårdast möjliga straff alltså mord. Ramaskri från föräldrar/familjer till de omkomna samt samhället som satt press på åklagare att snabbt finna skyldiga parter för att så fort som möjligt utmynna rättvisa.

Men har det verkligen gått rätt till? Att en vice presidenten går ut och passivt understryker att olyckan skett p.g.a våld och inget om skolans brister är en tydlig markering.
Vem skulle våga säga annat om någon i så hög position säger annorlunda i ett korrupt land?
En sådan människa skulle väl likt andra korrupta länder kunna hamna i knipa kan man anta.

Att de som anordnat protesten har en del i detta är tydligt.
Men mord? Nej. Helt fel åtalspunkt enligt mig, inte tror jag väl att de åtalade hade för uppsåt att protesten skulle leda till dödsfall. Vållande till annans död, ja kanske då oaktsamhet kan appliceras. Kanske de var våldsamma och började knuffas och således utlöste trycket.

Men igen, trycket mot räcket under protesten var en sekundär faktor. Den primära faktorn var räckets existens. Så om någon/några ska delges det hårdare av straffen under rättegång anser jag att det bör falla på de ansvariga för räckets placering.

Bara som exempel: Tänk er att en läktare på ett stadion i en stad kollapsade ihop under en match. På film precis innan kollapsen av sektionen ser man supportrar som i vanlig ordning står och hejar/dansar ja ni vet rör sig livligt helt enkelt tills det kollapsar och supporters faller till sin död/skadar sig.
Vore det då rätt att lägga skuld på någon i publiken eller vore arenan till skuld för att ha tillhandahållit en osäker arena som inte tålde trycket av publiken? Jag anser att arenan har skulden precis som skolan i universitetets olycka. De borde helt enkelt tillhandahållit en tillräckligt säker miljö. En miljö där något som denna olycka inte hade kunnat möjliggöra genom att sätta rejäla avsatsskydd runtom.

Jag anser de gripna vara oskyldiga till det brott de står åtalade för.
Kanske någon med större juridisk kunskap än mig kan ge sin åsikt om vad ett lämpligt straff för de inblandade skulle kunna vara då jag själv inte innehar någon särskild expertis av juridik.
Särskilt inte av Bolivias rättssystem.
Känns som att de gripna har åtalats för mord för att på så vis avtrappa situationens hätskhet.
Bör ha uppstått en mycket hätsk stämning efter olyckan och det vill man inte ska eskalera givetvis.

Ett gripande av skyldiga hjälper då. Vilka som skuldbeläggs spelar mindre roll.
Bara någon ställs till svars. Iallafall. Inget är ännu fastslaget i domstol ännu.
Men det osar lite unket hittills må jag säga ändå.