• 1
  • 2
2021-03-04, 11:51
  #13
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yayoi
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det är väldigt diffusa begrepp såsom "rättsstatliga principer" och "demokratiska värden".

Är det ett demokratiskt värde och/eller en rättsstatlig princip, att t.ex. en seriemördare aldrig kan utvisas till ett land som har dödsstraff i sin lagstiftning? Ty skulle en utvisad efter utvisning begå ett mord i ett sådant land, så riskerar han dödsstraff.

Varför är det ett demokratiskt värde, att just grova våldsbrottslingar från länder med dödsstraff har en gräddfil, om de vill slå sig ned Sverige?
Nej, inte alls diffust.

Vi har underordnat vår demokrati och vår rättsstat konventionen om mänskliga rättigheter. Det sätter upp ramarna för anständighet.

Haha.. du undviker att svara på, varför det enl. dig är ett demokratiskt värde, att just grova våldsbrottslingar från länder med dödsstraff har en gräddfil, om de vill slå sig ned Sverige?

Varför är det enl. dig anständigt (!) att de invandringsansvariga partierna utsätter den befintliga befolkningen våldsbrottslighet, som de gemensamt och i tyst samförstånd för in i landet?
Citera
2021-03-04, 12:48
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yayoi
Jag tror det ligger mycket i det Mattias Svensson skriver. Hoppas du läste artikeln oxå.

SD kommer sannolikt inte förändras. De andra måste alltså sätta hårt mot hårt och markera för att inte förlora kredd. Vi ser ju redan idag hur SD trappar upp den mer hatiska retoriken utan att släppa några som helst krav, snarare ökar kraven.



Vilken hatisk retorik syftar du på?
Citera
2021-03-04, 14:29
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yayoi
Läs artikeln jag länkade i trådstarten.

Journalisten/författaren Mattias Svensson är inte centerpartist. Han har arbetat på Timbro och för Moderaterna. Nu är han anställd på ledarredaktionen på SvD.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Mattias_Svensson
Jag tror inte att han röstar på Moderaterna längre, med tanke på vad han skriver om.

Det här är alltså förslag som han menar strider mot rättsstaten och demokratin:

"Inom kriminal- och migrationspolitiken finns Sverigedemokraternas förslag att kriminalisera den som gömmer människor utan uppehållstillstånd i sitt hem. Sverigedemokraterna vill också att den granne som inte meddelar polisen vid misstanke om sådant ska kunna dömas. Ett recept för ett angiverisamhälle.

Här finns förslaget att personer dömda för grova brott ska kunna utvisas även vid risk för dödsstraff och tortyr. Och en bekymmersfri inställning till att den som inte begått brott ska låsas in i väntan på utvisning.

Utöver enskilda exempel finns Sverigedemokraternas nya huvudinriktning, att fler med uppehållstillstånd ska återvända till länder "där de bör bo". Detta strider, som Andreas Johansson Heinö konstaterat (BT 16/8-20), mot principen om likabehandling av ett lands invånare."


Inget av de här förslagen strider mot rättsstatens principer. Det handlar bara om vilka lagar riksdagen går med på. Att hävda att det strider mot demokratin är en ren lögn.
Citera
2021-03-04, 14:36
  #16
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Asylrätten kan ändå upphävas med ett enkelt riksdagsbeslut. Det är förenligt med demokratin.
Glöm inte att asylrätten är rätten att söka asyl, inte nödvändigtvis att få den.

Och att måla upp t ex Polen, med statligt tillsatta domare och statskontrollerad media, dvs exakt som Sverige, som något slags hot mot demokratin är ju vara korkat.

En gång för länge sedan var Mattias en vettig och frisinnad libertarian, nu verkar han nästan blivit sosse.
Citera
2021-03-04, 14:50
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Glöm inte att asylrätten är rätten att söka asyl, inte nödvändigtvis att få den.

Och att måla upp t ex Polen, med statligt tillsatta domare och statskontrollerad media, dvs exakt som Sverige, som något slags hot mot demokratin är ju vara korkat.

En gång för länge sedan var Mattias en vettig och frisinnad libertarian, nu verkar han nästan blivit sosse.
Skulle gissa på att han är centerpartist. Inget fel med det, men jag håller inte med honom.

Det jag inte förstår med dessa "liberaler" är att de är så besatta av invandringsfrågan. Liberalism borde handla om hur samhället är organiserat, men för centerpartister verkar det enbart handla om hur många invandrare vi tar emot för att liberalismen ska uppfyllas. Det är en sjuk vantolkning av den liberala ideologin.

Polen hade nyligen ett presidentval där de konservativa vann med 51% - 48%, så det är utan tvekan en demokrati. Att hävda något annat är trams. Men det återkommer till att de här centerpartisterna kopplar hela demokratibegreppet till invandringsfrågan, vilket i sig är helt vansinnigt. Vem har lyckats dupera dem borde man fråga sig?
__________________
Senast redigerad av JeppeNil 2021-03-04 kl. 14:57.
Citera
2021-03-04, 15:47
  #18
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil

Utöver enskilda exempel finns Sverigedemokraternas nya huvudinriktning, att fler med uppehållstillstånd ska återvända till länder "där de bör bo". Detta strider, som Andreas Johansson Heinö konstaterat (BT 16/8-20), mot principen om likabehandling av ett lands invånare."[/i]

Inget av de här förslagen strider mot rättsstatens principer. Det handlar bara om vilka lagar riksdagen går med på. Att hävda att det strider mot demokratin är en ren lögn.
Människor som inte är medborgare, utan är här med PUT eller TUT, har inte samma rättigheter som medborgare. De får inte rösta, de omfattas inte nödvändigtvis av socialförsäkringar och att sträva efter att de skall återvända till det land de är medborgare i strider väl inte mot någon princip?
Alternativet är ju att bli medborgare, problem solved.
Jag som libertarian är iofs för fri invandring, men jag är också för noll bidrag, vilket skulle göra att asylturismen försvann. Folk kommer hit för att vi ger dem pengar, det är faktiskt inte svårare än så. Folk flyr inte krig i Afghanistan och tar sig genom oräkneliga länder för att hamna här, är det skydd de behöver finns det redan i t ex Iran. Samma med Syrien, det är ju rent nonsens att folk tar sig genom de krigshärjade länderna Grekland, Österrike, Tyskland och Danmark innan de äntligen kommer till ett land med fred. Eller var det ett land med bidrag?
Citera
2021-03-04, 15:52
  #19
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yayoi
Mattias Svensson skriver idag om relationen mellan M och SD på SvDs ledarsida. Frågan han ställer sig är vilken beredskap Moderaterna egentligen har för att vid ett eventuellt samarbete hantera situationer där SDs förslag strider mot viktiga principer hos demokratin och rättsstaten. Svensson efterlyser därför en större tydlighet från M vad gäller sådana SD-förslag som kan äventyra just demokratins och rättsstatens regelverk. SD vill ju, som vi vet, både kriminalisera den som gömmer människor utan uppehållstillstånd (”ett angiverisamhälle” som Svensson kallar det) och ge Sverige möjlighet att utvisa människor till dödsstraff och tortyr.
Svensson menar dessutom att man inte kan betrakta relationen mellan SD och M på samma sätt som relationen mellan S och V. M och SD står längre ifrån varandra än vad S och V någonsin gjort eftersom S och V har gemensamma ideologiska rötter, det har däremot inte M och SD. Lojalitetsband saknas också.
Vad anser ni om det här? Åtminstone jag tycker att det finns uppenbara problem i ett samarbete mellan SD, KD och M vad gäller just relationen till rättsstaten och ideologisk samsyn. Allting handlar ju faktiskt inte bara om att komma överens om en budget.
https://www.svd.se/moderaternas-makt...cvG0MgtgUuHMTs

Jag håller med om att M behöver bekänna färg och säga vad de vill med SD. Om de tar avstånd från en massa så bör de vara tydliga med det så att M förlorar 10 % av väljarna som kommer gå till SD.

Men artikelförfattaren är ju helt ute och cyklar, hur strider det mot rättsstaten att det skall vara kriminellt att gömma brottslingar? Det är det ju redan.
Citera
2021-03-04, 16:09
  #20
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Jag tror inte att han röstar på Moderaterna längre, med tanke på vad han skriver om.

Det här är alltså förslag som han menar strider mot rättsstaten och demokratin:

"Inom kriminal- och migrationspolitiken finns Sverigedemokraternas förslag att kriminalisera den som gömmer människor utan uppehållstillstånd i sitt hem. Sverigedemokraterna vill också att den granne som inte meddelar polisen vid misstanke om sådant ska kunna dömas. Ett recept för ett angiverisamhälle.

Här finns förslaget att personer dömda för grova brott ska kunna utvisas även vid risk för dödsstraff och tortyr. Och en bekymmersfri inställning till att den som inte begått brott ska låsas in i väntan på utvisning.

Utöver enskilda exempel finns Sverigedemokraternas nya huvudinriktning, att fler med uppehållstillstånd ska återvända till länder "där de bör bo". Detta strider, som Andreas Johansson Heinö konstaterat (BT 16/8-20), mot principen om likabehandling av ett lands invånare."


Inget av de här förslagen strider mot rättsstatens principer. Det handlar bara om vilka lagar riksdagen går med på. Att hävda att det strider mot demokratin är en ren lögn.

De verkar som etablissemanget i Sverige använder begreppet "demokrati" med en helt annan betydelse.

"Demokrati", som de ser det, är ett visst bestämt *innehåll* i politiken - oberoende av om det har stöd av en folkmajoritet, analogt med hur begreppet "demokrati" användes i t.ex. DDR.
Citera
2021-03-04, 16:19
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
De verkar som etablissemanget i Sverige använder begreppet "demokrati" med en helt annan betydelse.

"Demokrati", som de ser det, är ett visst bestämt *innehåll* i politiken - oberoende av om det har stöd av en folkmajoritet, analogt med hur begreppet "demokrati" användes i t.ex. DDR.
Precis och det innehåll som de syftar på är att vara positivt inställd till invandring. På samma sätt har de kapat hela den liberala ideologin och menar att man inte kan vara liberal om man motsätter sig invandring. Jämför man med det liberala partiet Venstre i Danmark märker man att det inte är sant.

Likheterna med DDR är även slående när det kommer till beskrivning av hotet mot makten som fascistiskt. Berlinmuren kallades för en antifascistisk skyddsvall, vilket var lika mycket smörja som när Löfven varnar för fascismen i Sverige. Mångkulturalismen blir på så sätt en form av totalitär kommunism där all kritik betraktas som illegitim.
Citera
2021-03-05, 01:58
  #22
Medlem
OliverCromwells avatar
En tuff avvägning som M och KD måste göra.

Att komma till makten med hjälp av fascister.

Eller att överlåta makten till Sossarna i ytterligare 4 år för att bekämpa dagens Hilter.
Citera
2021-03-06, 09:51
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brimfull
En enkel titt över landsgränsen så flyter en blå regering fram nu för 4e mandatperioden.
Alla fick skattesänkningar och 0 asylinvandring.

Hyffsad god hälso och sjukvård. Högt förtroende för stadsapparaten, och alla är ganska så nöjda.

80% äger sina egna bostäder och livet flyter på utan att behöva vara orolig när man går hem eller låsa dörren pga olika tjuvband som reser runt.



Min poäng är att folk kommer till slut att kräva dessa saker, vare sig man vill eller inte. Skall S åter igen sälja ut sig själva för 4 pissiga år vid makten.

För övrigt så tippar jag det blir en S+M regering Aprillöveränskommelsensomkrossarallachanserattförs tlredemokratien starkt aploderat av resten av partierna förutom SD.

Kom ihåg att Mattias Svensson är en del av Reinfeldthögern. Han vill ha öppna gränser och stenhård globalisering.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in