Felaktiga varningar för 0.03 och 0.06 som utdelats utan verklig anledning

1)
"Pojken med guldbyxorna" varnar mig felaktigt för 0.03. Trams och off-topic.

Hela PM-konverationen:

------------
Jag hävdar att detta INTE är OT.

I den tråden är det normalt ganska högt till tak & speciellt mellan valen så diskuteras mycket annat SD-relaterat än just opinionsundersökningar. Så den här varningen ställer jag mig väldigt frågande till. Det känns mest som en eftersläng från någon som ogillar mina åsikter. Vilket på sikt kommer att bli forumets undergång.

Jag har skickat pm till "Pojken med guldbyxorna", så reglerna avseende klagomål har följts.

---------------------------------
2)
"Najas" varnar mig därefter omedelbart & felaktigt för "0.06. Kommenterar moderatorsåtgärd. "
Hela PM-konverationen:
--------------
Jag hävdar att detta INTE bryter mot reglerna.

Dvs. "Najas" varnar mig för att jag inte väntat 24 timmar. När jag påtalar detta så drar han upp andra skäl till varningen. Jag anser att jag HAR följt andemeningen i reglerna. Om jag hade missat någon obetydlig detalj så hade han kunnat be mig uppdatera posten.

-------------------------------------

Bägge dessa varningar är felaktiga & enligt mig beroende på att man inte gillar mina åsikter.

Som jag skrev innan så bestrider jag å det bestämdaste dessa varningar & vill gärna höra vad Admin & andra moderatorer tycker. Detta är av avgörande betydelse för mig.

Ursäkta att det ser lite rörigt ut, men uppenbarligen är det viktigt att allt citeras.

Är detta en diss av andra medlemmars input?

Tycker Guldbyxornas varning verkar rätt överdriven. Bra mod annars. Men som du säger verkar den där tråden leva sitt egna lilla liv. Tvivlar på att de behöver radera särskilt mycket OT där. Då kan man gott tillåtta lite småprat bland trådens stammisar. Kan inte vara många som stör sig på det. Särskilt inte från en klassisk medlem som du.

Ovanstående skrivet med reservation för att ifall nämnda tråd de facto plågas av massa OT-tjafs så kan det vara berättigat med en varning där. Men jag tvivlar starkt på det.

Najas varning är också olycklig då det sänder budskapet att klagomål inte är önskvärda. Du följde i princip alla steg, men missar man ett litet blir det visst aja-baja direkt. Plus att hans språk i PM-konversationen är mycket osympatiskt.

Jag tycker båda varningarna bör tas bort.

Varningen från najas är kanske lite anal, men fullt legitim. Du har trots allt inte följt de rutinerna. Att najas trodde att du bara skickade iväg ett PM utan att vänta på svar är inte så konstigt med tanke på att du skrev: "Jag har skickat pm till "Pojken med guldbyxorna", så reglerna avseende klagomål har följts." och du startade tråden mindre än ett dygn från att du fick varningen. Och helt oavsett hur du ser på saken så klistrade du faktiskt inte in PM-konversationen. Däremot tycker jag också att de reglerna är på tok för hårda, men det är en annan sak. Att du bröt mot dem är utom tvivel.

Men najas brukar varna och radera rätt ofta för just dessa små detaljer, så även om man kan ha invändningar att det är väl analt så har det iaf inte med dig och dina åsikter att göra.

Hehe, absolut inte. Alla åsikter är välkomna. Men hur forumets mer officiella representanter reagerar känns mer avgörande för hur jag väljer att gå vidare med detta.

När man sitter och raderar varannat inlägg man skriver för rädsla att bli bannad för "trams" som inte är trams, så har Flashback blivit ett enormt mycket tråkigare ställe att hänga på.

Jag förstår inte hur vissa medlemmar tillåts trolla och hållas utan åtgärd, medan vissa medlemmar behandlas uppenbart styvmoderligt pga deras politiska åsikter.

När du inte postade svaret från "Pojken med guldbyxorna" (i din första tråd om detta), så antar najas förhastat, att du inte har väntat stipulerade 24 timmar på ett svar.

Det är, som sagt, ju ett förhastat antagande - men då det går tretton på dussinet av användare, som inte följer instruktionerna och väntar 24 timmar på svar, innan de startar en tråd i "Klagomål och kritik", så är det kanske begripligt att najas tror det.

Det varnas ofta för 0.06, om instruktionerna för en trådstart i "Klagomål och kritik" ej har följts till punkt och pricka.

Ditt svar "Det är nog dags för en ny cover för att hålla referensen levande. " i tråden "Sverigedemokraterna i opinionsundersökningar" är utan tvekan off-topic och att det således raderades av Pojken med guldbyxorna är inte förvånande.

Däremot kan jag tycka att det känns lite väl hårt med en varning. Jag läser den berörda tråden mellan jämna mellanrum och tycker, precis som du varit inne på, att den kan leva sitt egna liv vissa dagar. Att en del användare då varnas medan andra bara får sitt inlägg raderat eller inte blir föremål för någon moderatorsåtgärd överhuvudtaget ökar tyvärr bara spänningen mellan användare och moderatorer/adminsitratörer.

Men, med det sagt, har vi förmodligen inte hela bilden. Du kanske har fått flera inlägg raderade i samma tråd på kort tid och att det var det som gjorde att du "förtjänade" varningen du fick?


Vi kan ju för all del hoppas att moderatorer som modererar efter eget tycke och smak inte blir långvariga. Inget ont om najas dock, tycker hen är en av de bättre moderatorerna på forumet. Hård och petig men rättvis.

Åsiktsförtryck va?

Och så är ju alla som inte tycker som du betalda va?
(FB) Revolution i USA den 6 januari?

Fy fan vilken snöflinga du är... Du är ju inte direkt främmande för att försöka få dina meningsmotståndare varnade och avstängda, och ibland går ju även det vägen. Hur var det nu t ex i SAS-tråden?

Vad som är "felaktiga varningar" "utan verklig anledning" verkar iaf vara högst relativt.

Utan att ha läst resten av tråden, eller vad som har föregått det, så kan jag hålla med PMG om att det är OT. Men jag tycker nog det är lite väl hårt med en varning för ett lättsamt inlägg som nog inte kommer leda till så mycket mer OT eller trigga andra etc.
Men det i sin tur förutsätter då förstås att han inte raderat andra tidigare inlägg från dig, där du kommit undan utan en varning och det här enskilda inlägget då var "the straw that broke the camels back", eller skrivet ett modsinlägg i tråden etc.

Vad gäller själva varningen så är det svårt att hävda att den inte skulle vara konsekvent med vad som brukar varnas för i det här forumet. Sedan kan man ha åsikter om det är rätt eller fel, men det är inte riktat mot just dig som person eller dina åsikter, utan det är bara så det är för alla.

Sedan har vi detta med att ha följt andemeningen i reglerna. Tanken är att man först ska ta diskussionen i PM med moderatorn som delade ut varningen, och att man ska ge moderatorn minst 24 timmar att svara och att den diskussionen först ska avslutas, innan det att man postar en tråd i Klagomål och Kritik. Och att denna PM-diskussion då ska postas i trådstarten för att på så vis bevisa att man har diskuterat det med moderatorn och att man inte kunde komma överens om det där, innan man går vidare till nästa steg.
Det är inte att det ska gå 24 timmar från det att varningen har delats ut till det att man får starta sin tråd utan 24h-gränsen handlar om att moderatorn ska få chansen att logga in och läsa PMet och svara. Så om något så borde snarare vägledningen om att klaga skrivas om så att man först får starta en klagotråd 24 timmar efter att man skickade sitt sista/senaste PM till moderatorn utan att ha fått ett svar från denne, alternativt att man får starta tråden efter att moderatorn har sagt att PM-diskussionen har nått vägs ände.

I den PM-diskussion med PMG som du postat så svarade PMG med:

Citat:

Ursprungligen postat av Pojken med Guldbyxorna

Hej, javisst kommer den att stå kvar. Menar du att ditt inlägg skulle vara on topic i tråden?

Med vänlig hälsning
Pojken med guldbyxorna

Vilket IMO innebär att du diskussionen fortfarande var pågående och du borde ha skickat ett PM med svaret på "Menar du att ditt inlägg skulle vara on topic i tråden?". Först efter att diskussionen är klar, eller du inte fått något svar inom rimlig tid (vilket satts till minst 24 timmar) så kan man gå vidare till att starta en tråd.

Det stämmer att tråden ibland används för annan politisk diskussion som passar bättre i andra trådar, t.ex. i "systertrådar" som (FB) Den stora, allmänna opinionsundersökningstråden, (FB) Faktorer och händelser som kan påverka SD opinionsmässigt och flera "[Partiet X] i opinionsundersökningar", och därför flyttar vi ibland fristående diskussioner till dessa. I det här fallet flyttade jag först några inlägg till den förstnämnda "allmänna opinionsundersökningstråden", eftersom de inte var SD-relaterade men ändå resonerande diskussionsinlägg av politisk natur. Därefter raderade jag och varnade för några chattinlägg som överhuvudtaget inte handlade om inrikespolitik utan alltså om Blå Tåget/Ebba Grön och låten Staten och kapitalet, däribland ditt. Samtidigt fick du ytterligare ett chattinlägg raderat i tråden:

Detta var ett tämligen tydligt, närmast övertydligt, exempel på någon som inte följt instruktionerna över huvud taget, vad gäller OT-varningen, vilket därför resulterade i en 0.06-varning.

Instruktionerna uppdelade:

Detta var det enda som TS gjorde. Dvs kontaktade moderatorn genom att skicka ett PM. Observera dock att TS inte visade minsta vilja till just det fetade som påpekas i första punkten, dvs diskussion. Inte ens denna första basala punkt är alltså följd, vad gäller syftet med punkten.


Detta (dvs diskussionen) ignorerades totalt. TS fick direkt en fråga från moderatorn med önskan om argument. TS argumenterar dock inte någonstans på något sätt. Argument är något som inte verkar förekomma i TS verktygslåda.


Inte heller detta lyckades TS åstadkomma.


Inte ens någon form av förklaring från TS till varför varningen skulle anses vara felaktig finns med i TS.


Detta är inte gjort


Även detta misslyckade TS totalt med. Alltså att länka till tråden det gäller.

Alltså: TS har fallerat kapitalt på i princip alla områden vad gäller den synnerligen enkla uppgiften att följa en handfull tydligt beskrivna instruktioner. Att TS nu påstår sig ha följt "andemeningen" i instruktionerna är så himmelsskriande fel att man blir mörkrädd. TS är inte ens i närheten av någon "andemening" avseende att följa instruktionerna.

Nu är ju denna TS så usel och grovt felaktig att det inte är något snack om regelbrottet men för att förtydliga till de som tycks tycka att det är analt att kräva att instruktionerna följs så finns de där av en orsak.

Dessa publika trådar är till för att folk ska kunna visa upp sitt missnöje med modereringen och den kritiken ska inte gömmas undan. Därför ska det vara en specifik och tydlig tråd för varje missnöje med modereringen. Kravet på diskussion med moderatorn innan tråd startas är pga att 90% av alla problem löses den vägen. Om det inte lyckas ska PM-konversation inkluderas så att alla enkelt kan se hur argumenten har gått mellan TS och moderatorn.

Kraven på förklarande, rubrik och länkning är också för att det ska bli så enkelt som möjligt för alla att greppa läget och sätta sig in i situationen.

Detta är inte raketfysik precis och borde vara hyfsat lättförståeligt och inte särskilt svårt att faktiskt också genomföra om man vill klaga på en modereringsåtgärd.

Mycket text för att bortförklara att du hade missuppfattat 24-timmarsregeln.

Men tack för att du svarar. Även om jag ju redan vet din inställning. Jag kan skriva 50 rader, du skriver 100, jag skriver 150.. osv. men det påverkar inget.

Jag begriper att ni inte kommer att ändra era varningar, det händer i princip aldrig. Mitt huvudsyfte med denna tråd är att få klarhet i om Forumet som företag/organisation & även Admin tycker att detta är acceptabel moderering. Anledningen till detta är mer personlig & inget som behöver dryftas här.

Min sammanfattning av just dessa specifika varningar är.
1) I en tråd med högt till tak, en bra debatt med god stämning & nästan ingen som försöker förstöra tråden. Där 50% av inläggen tillbaka till tråden startade är att betrakta som OT enligt den strikta tolkning som PMG plötsligt gör. Där han godtyckligt varnar dom han inte gillar, men låter 99% passera. T.o.m. Twitter fungerar bättre i detta avseende.

2)
När jag klagar på ovanstående så får jag direkt ytterligare en varning, som ren hämnd. Först baserat på en egenpåhittad regel som inte finns & därefter i efterhand motiverad med sådant som inte nämndes i den ursprungliga varningen.

Forumet är på väg utför & exakt vad det beror på kan man givetvis diskutera. Men som någon annan skrev så är glädjen att posta närmast som bortblåst av dessa godtyckliga modereringar, som dessutom skiljer sig enormt beroende på vilken tråd/moderator det handlar om. Detta tillsammans med den ökande shill-aktiviteten, som man också blir varnad för att peka ut, så har Flashback snabbt tappat sin relevans.

Men det skulle som sagt vara intressant om Admin hade haft tid att komma med ett utlåtande.