Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-02-27, 17:13
  #13
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Mycket text för att bortförklara att du hade missuppfattat 24-timmarsregeln.

Du är rolig du. Du har gjort fel på så gott som alla punkter i en tämligen enkel process och tror att jag behöver bortförklara något?

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Men tack för att du svarar. Även om jag ju redan vet din inställning. Jag kan skriva 50 rader, du skriver 100, jag skriver 150.. osv. men det påverkar inget.

Jag begriper att ni inte kommer att ändra era varningar, det händer i princip aldrig. Mitt huvudsyfte med denna tråd är att få klarhet i om Forumet som företag/organisation & även Admin tycker att detta är acceptabel moderering. Anledningen till detta är mer personlig & inget som behöver dryftas här.

1) Är man van vid en-rads-meningar kanske det anses vara mycket text ja.

2) Ja, min inställning i detta fall bör vara hyfsat klar sedan ganska länge. Det är ju inte precis något gränsfall det rör sig om när det gäller 0.06-varningen.

3) Vi ändrar (dvs tar bort) varningar hela tiden, det är inget konstigt, vi gör fel hyfsat ofta.

4) Vill du få personliga önskemål tillgodosedda får du PM:a admins, så länge du startar publika trådar får du finna dig i att folk svara (att det går att kontakta admins direkt står också i instruktionerna)

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Min sammanfattning av just dessa specifika varningar är.
1) I en tråd med högt till tak, en bra debatt med god stämning & nästan ingen som försöker förstöra tråden. Där 50% av inläggen tillbaka till tråden startade är att betrakta som OT enligt den strikta tolkning som PMG plötsligt gör. Där han godtyckligt varnar dom han inte gillar, men låter 99% passera. T.o.m. Twitter fungerar bättre i detta avseende.

2)
När jag klagar på ovanstående så får jag direkt ytterligare en varning, som ren hämnd. Först baserat på en egenpåhittad regel som inte finns & därefter i efterhand motiverad med sådant som inte nämndes i den ursprungliga varningen.

Forumet är på väg utför & exakt vad det beror på kan man givetvis diskutera. Men som någon annan skrev så är glädjen att posta närmast som bortblåst av dessa godtyckliga modereringar, som dessutom skiljer sig enormt beroende på vilken tråd/moderator det handlar om. Detta tillsammans med den ökande shill-aktiviteten, som man också blir varnad för att peka ut, så har Flashback snabbt tappat sin relevans.

Men det skulle som sagt vara intressant om Admin hade haft tid att komma med ett utlåtande.

Vad gäller 0.06-varningen så vore det intressant att få veta vad du basera "som en ren hämd" på? Vad skulle jag hämnas på anser du? Vad är den egenpåhittade regeln som inte finns? Förnekar du existensen av regel 0.06 eller de instruktioner som finns för att klaga eller det allmänna meddelande som finns klistrat här i meta?

Du sprider rent allmänt påstående och tyckande runt dig utan att någonsin komma med substans så det vore kul om du åtminstone en gång kunde komma med underbyggda argument i någon fråga.
Citera
2021-02-27, 17:21
  #14
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Du är rolig du. Du har gjort fel på så gott som alla punkter i en tämligen enkel process och tror att jag behöver bortförklara något?



1) Är man van vid en-rads-meningar kanske det anses vara mycket text ja.

2) Ja, min inställning i detta fall bör vara hyfsat klar sedan ganska länge. Det är ju inte precis något gränsfall det rör sig om när det gäller 0.06-varningen.

3) Vi ändrar (dvs tar bort) varningar hela tiden, det är inget konstigt, vi gör fel hyfsat ofta.

4) Vill du få personliga önskemål tillgodosedda får du PM:a admins, så länge du startar publika trådar får du finna dig i att folk svara (att det går att kontakta admins direkt står också i instruktionerna)



Vad gäller 0.06-varningen så vore det intressant att få veta vad du basera "som en ren hämd" på? Vad skulle jag hämnas på anser du? Vad är den egenpåhittade regeln som inte finns? Förnekar du existensen av regel 0.06 eller de instruktioner som finns för att klaga eller det allmänna meddelande som finns klistrat här i meta?

Du sprider rent allmänt påstående och tyckande runt dig utan att någonsin komma med substans så det vore kul om du åtminstone en gång kunde komma med underbyggda argument i någon fråga.
Mina argument är väl underbygga. Vilket nog de flesta begriper. Visst kan man kontakta Admin, vilket jag också gjort. Sen begriper jag att han är jävligt upptagen, så jag ger det ett par dagar till.
Citera
2021-02-27, 21:19
  #15
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Mina argument är väl underbygga. Vilket nog de flesta begriper. Visst kan man kontakta Admin, vilket jag också gjort. Sen begriper jag att han är jävligt upptagen, så jag ger det ett par dagar till.

OK, låt höra argument för att ditt inlägg i tråden om Sverigedemokraterna i opinionsundersökningar var inom ämnet för tråden, samt någon form av argument för att du följt instruktionerna när du postade klagotråden.
Citera
2021-02-28, 11:12
  #16
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
OK, låt höra argument för att ditt inlägg i tråden om Sverigedemokraterna i opinionsundersökningar var inom ämnet för tråden, samt någon form av argument för att du följt instruktionerna när du postade klagotråden.
Låt mig först i ett inlägg sammanfatta Del 1, varningen från PMG, så vi inte blandar ihop de bägge ämnena.
Jag skall anstränga mig att hålla mig så saklig så möjligt.

Någon skrev ett inlägg om politik, där låttiteln "Staten & Kapitalet" användes som referens till det politiska läget (vilket ofta förekommer & är högst relevant). Någon annan skrev att den referensen blir svårare att använda, då yngre personer inte förstår den.
Jag skrev då:
"Det är nog dags för en ny cover för att hålla referensen levande. "
Om detta är OT så är ALLT i princip OT. Alla inlägg förutom rent rabblande av opinions-resultat blir då helt omöjliga.
Att en försöka bedriva någon typ av samtal med sådana regeltolkningar blir meningslöst.
Citera
2021-02-28, 11:29
  #17
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
OK, låt höra argument för att ditt inlägg i tråden om Sverigedemokraterna i opinionsundersökningar var inom ämnet för tråden, samt någon form av argument för att du följt instruktionerna när du postade klagotråden.

Då tar vi Del 2, varningen från dig.

Jag blir alltså helt felaktigt varnad av PMG, enligt föregående inlägg. Jag pm:ar honom direkt & frågar om han tänker låta denna varning kvarstå. Då jag först är övertygad om att det hela måste vara ett misstag. Han svarar ganska omgående med:
Hej, javisst kommer den att stå kvar. Menar du att ditt inlägg skulle vara on topic i tråden?
Jag bestämmer mig där & då för att lämna forumet, men tänker att jag vill höra om den här typen av varningar är något som forumet i stort försvarar. Så jag skapar då en klagomålstråd.

Några ögonblick senare blir tråden raderad av dig & jag blir varnad för att det inte gått 24 timmar.
Någon 24-timmarsregel är inte tillämplig & då gör långa inlägg om att det egentligen inte var det du varnade för.

Visst, jag missade att klippa in hans svar i tråden, men det var som sagt inte det jag varnades för.
Du hade kunnat skicka en snabb fråga om huruvida han svarat eller inte. Men du väljer istället att varna direkt, bara för att du kan.

Även om jag tycker att denna varning är helt onödig så kan jag anse att den på något Kafka-liknande byråkrativis är svagt, om inte begriplig, så iallafall möjlig att förklara. Men utan den första helt groteska varningen så hade vi aldrig hamnat här.

Mina åsikter om utvecklingen på Flashback i stort sparar jag till ett annat tillfälle, för att hålla detta så koncist som möjligt.
Citera
2021-02-28, 12:21
  #18
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Då tar vi Del 2, varningen från dig.

Jag blir alltså helt felaktigt varnad av PMG, enligt föregående inlägg. Jag pm:ar honom direkt & frågar om han tänker låta denna varning kvarstå. Då jag först är övertygad om att det hela måste vara ett misstag. Han svarar ganska omgående med:
Hej, javisst kommer den att stå kvar. Menar du att ditt inlägg skulle vara on topic i tråden?
Jag bestämmer mig där & då för att lämna forumet, men tänker att jag vill höra om den här typen av varningar är något som forumet i stort försvarar. Så jag skapar då en klagomålstråd.

Några ögonblick senare blir tråden raderad av dig & jag blir varnad för att det inte gått 24 timmar.
Någon 24-timmarsregel är inte tillämplig & då gör långa inlägg om att det egentligen inte var det du varnade för.

Visst, jag missade att klippa in hans svar i tråden, men det var som sagt inte det jag varnades för.
Du hade kunnat skicka en snabb fråga om huruvida han svarat eller inte. Men du väljer istället att varna direkt, bara för att du kan.

Även om jag tycker att denna varning är helt onödig så kan jag anse att den på något Kafka-liknande byråkrativis är svagt, om inte begriplig, så iallafall möjlig att förklara. Men utan den första helt groteska varningen så hade vi aldrig hamnat här.

Mina åsikter om utvecklingen på Flashback i stort sparar jag till ett annat tillfälle, för att hålla detta så koncist som möjligt.

Nix, du har fortfarande inte begripit. Du blev varnad för 0.06 inget annat. Du blev inte varnad enbart för att inte ha väntat 24 timmar (som en del av orsaken till en 0.06-varning), utan för att totalt och fullständigt misslyckats på alla punkter att följa instruktionerna. Eftersom du inte infogade PM-konversationen antog jag att du inte PM:at. Under första punkten (som inbegriper att vänta på svar 24 timmar) står:

1. Kontakta först den aktuella moderatorn via PM (personligt meddelande) - klicka på moderatorns användarnamn och välj "skicka ett privat meddelande". Oftast kan problemet lösas på detta sätt. Ge moderatorn tid att svara innan du går vidare, minst ett dygn (24 timmar). Om du inte vet vilken moderator som genomförde åtgärden (vid radering av inlägg) så kan du PM:a valfri moderator i forumdelen. Vilka som modererar syns på första sidan i delforumet. Observera att syftet är diskussion, inte bara att slänga iväg ett PM

Observera särskilt det fetade.

Att du slängt iväg ett PM inom 24 timmar och sedan helt ignorerar svaret från moderatorn innebär alltså att du inte ens uppfyllt den första punkten i instruktionerna.

Hade det bara varit det som saknades hade jag möjligen släppt det (även om just diskussionen är det helt avgörande att uppfylla, hur det inte kan inses är mycket märkligt), men eftersom du inte på en enda punkt lyckats uppfylla de tämligen simpla instruktionerna var det ett helt solklart fall av 0.06.

Dina åsikter om utvecklingen på Flashback i stort är givetvis helt irrelevanta i detta sammanhang.
Citera
2021-02-28, 12:57
  #19
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Låt mig först i ett inlägg sammanfatta Del 1, varningen från PMG, så vi inte blandar ihop de bägge ämnena.
Jag skall anstränga mig att hålla mig så saklig så möjligt.

Någon skrev ett inlägg om politik, där låttiteln "Staten & Kapitalet" användes som referens till det politiska läget (vilket ofta förekommer & är högst relevant). Någon annan skrev att den referensen blir svårare att använda, då yngre personer inte förstår den.
Jag skrev då:
"Det är nog dags för en ny cover för att hålla referensen levande. "
Om detta är OT så är ALLT i princip OT. Alla inlägg förutom rent rabblande av opinions-resultat blir då helt omöjliga.
Att en försöka bedriva någon typ av samtal med sådana regeltolkningar blir meningslöst.
Ok, då håller jag med dig. Om man bara ser det varnade inlägget i total isolering ser det ju helt OT ut, men som en del i den konversation du beskriver så är det ju helt On Topic imho. Så där går ju normala On Topic debatter till. Man måste inte alls i precis varje yttrande behöva redogöra för hela kedjan av argument som vid något tillfälle bara ger ett kort svar. Man kan tycka att en Mod borde kunna se sammanhanget tillsammans med övriga inlägg, men jag kan också förstå att de inte alltid hinner det. MEN då måste de ju iaf kunna acceptera en sån förklaring, och iaf allra minst ta bort varningen, samt möjligen tipsa om att posta om inlägget med lite mer sammanhang i inlägget. Den modering du beskriver att du blev utsatt för av PMG är total jävla katastrof...

Att du sen skriver här i affekt och klagar på behandlingen, och då missar lite i kraven på hur det ska göras, tycker jag nog faktiskt att man kan förstå. Att det nu blir TVÅ varningar när du egentligen inte skulle ha haft någon alls, är ju helt galet.

(Dock tycker jag nog allt att Staten och Kapitalet inte behöver någon ny cover efter Ebba Gröns klassiker! Och missförstå nu inte detta inlägg: vi är inte vänner bara pga det här.)
Citera
2021-02-28, 13:10
  #20
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ok, då håller jag med dig. Om man bara ser det varnade inlägget i total isolering ser det ju helt OT ut, men som en del i den konversation du beskriver så är det ju helt On Topic imho. Så där går ju normala On Topic debatter till. Man måste inte alls i precis varje yttrande behöva redogöra för hela kedjan av argument som vid något tillfälle bara ger ett kort svar. Man kan tycka att en Mod borde kunna se sammanhanget tillsammans med övriga inlägg, men jag kan också förstå att de inte alltid hinner det. MEN då måste de ju iaf kunna acceptera en sån förklaring, och iaf allra minst ta bort varningen, samt möjligen tipsa om att posta om inlägget med lite mer sammanhang i inlägget. Den modering du beskriver att du blev utsatt för av PMG är total jävla katastrof...

Att du sen skriver här i affekt och klagar på behandlingen, och då missar lite i kraven på hur det ska göras, tycker jag nog faktiskt att man kan förstå. Att det nu blir TVÅ varningar när du egentligen inte skulle ha haft någon alls, är ju helt galet.

(Dock tycker jag nog allt att Staten och Kapitalet inte behöver någon ny cover efter Ebba Gröns klassiker! Och missförstå nu inte detta inlägg: vi är inte vänner bara pga det här.)
När tom. en så rabiat fiende som du håller med mig så känner jag mig ännu säkrare på min sak. Kudos.
Citera
2021-02-28, 13:15
  #21
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Någon skrev ett inlägg om politik, där låttiteln "Staten & Kapitalet" användes som referens till det politiska läget (vilket ofta förekommer & är högst relevant). Någon annan skrev att den referensen blir svårare att använda, då yngre personer inte förstår den.
Jag skrev då:
"Det är nog dags för en ny cover för att hålla referensen levande. "
Om detta är OT så är ALLT i princip OT. Alla inlägg förutom rent rabblande av opinions-resultat blir då helt omöjliga.

Så här står det som bekant i det klistrade moderatormeddelande som sedan mer än sex år möter alla användare som postar inlägg i den aktuella tråden:

Citat:
Rubriken är: Sverigedemokraterna i opinionsundersökningar

Det finns gott om trådar om SD och nästan lika många om partiets olika företrädare. Den här tråden ska - som tidigare moderatormeddelande mycket tydligt slår fast - fokusera på opinionen och ta sin utgångspunkt i rubriken inte övergå till generella diskussioner om partiet.

För generella diskussioner om faktorer som påverkar opinionen i stort hänvisas till den här tråden:
(FB) Faktorer och händelser som kan påverka SD opinionsmässigt

Diskussioner om förändringar i samtalsklimat och åsikter i den egna omgivningen hänvisas hit:
(FB) Möten med opinionen

Och så här ser sedan den närmaste föregående sekvens av inlägg ut som ledde fram till de raderade och varnade inläggen om låten Staten och kapitalet:

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Som någon varit inne på tidigare. Ifall Kristersson blir för bra kompis med SD så kommer Expressen att släppa någon "skandal" som gör att han får avgå.

Citat:
Ja näringslivet kommer tvinga honom att avgå. Partitoppen vill verkligen inte ta på SD ens med tång.

Därför Moderaterna sitter i smeten oavsett vad de gör.

Citat:
Är det verkligen sant? Näringslivets tidning Dagens industri är faktiskt en av de mer SD vänliga tidningarna, som ständigt tar SD samarbete i försvar. Jag tror många i näringslivet är emot flyktinginvandring även fast de vill ha arbetskraftsinvandring. Man får inte glömma att näringslivet vet hur mycket stökiga invandrare förstör butiker och liknande i Sverige.

Citat:
/.../ Näringslivet är mer pragmatiska och ideologiskt obrydda än de flesta, deras högsta prio är förutsägbarhet. De bygger ständigt räls framför ett rusande tåg och de vill alltid veta hur det ser ut bakom nästa kulle så att de kan fortsätta lägga räls även där. Inga obehagliga överraskningar som sankmark eller bergväggar. De kommer alltid att satsa på det säkraste kortet. 1900-talets borgerliga regeringar var alltid käbbliga och ständigt på väg att spricka, medan S under Carlsson/Persson var en stabil koloss man visste var man hade. För att framstå som mer attraktiv för näringslivet än den kolossen var alliansen tvungen att visa med absolut alla medel att de var sammansvetsade och helt utan sprickor, och att de hade en lång och ambitiös todo-lista som sträckte sig flera år framåt. /.../

Citat:
”Näringslivet” är väl till stor del bestående av jurister, vårdcentraler, tolkar, Ica-handlare, skomakare, frisörer. Som antingen till stor del gjort sig beroende av en hög invandring. Eller som skiter högaktningsfullt i om en betalande kund är svenne eller bidragsfinasierad med PUT.
Varför skulle dessa företag strunta i om den förutsägbara framtiden medför en minskande eller ökande kundtillväxt?

Citat:
Fast nu pratar du om småföretagare. När jag säger näringslivet menar jag de stora spelarna. Volvo, Scania, Ericsson, Axel Johnson holding etc. Den sorten som lever nära politiken. Den sorten som Blå tåget sjöng om i Staten & kapitalet. Superlobbyisterna som sosseregeringar såväl som borgerliga dito har minglat med i alla tider. Det är där det händer saker... inte när Ibrahim Baylan blir uppvaktad av frisörernas riksförbund.

Citat:
Staten och Kapitalet? Vi är snart så gamla att ingen minns våra referenser. 😢

Citat:
Han menar "Den ena handen vet vad den andra gör" ("Staten och kapitalet" i Ebba Gröns tolkning).

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Det är nog dags för en ny cover för att hålla referensen levande.

Var och en får förstås bedöma om modereringen är orimligt hård i tråden och de tre sistnämnda inläggen utan tvivel handlar om SD i opinionen (eller ens om inrikespolitik), eller om upprördheten kan ha andra orsaker som t.ex. ett personligt krav på att ostörd få chatta i trådarna oavsett ämne. Gäller det även för ditt andra chattinlägg i tråden som du samtidigt fick raderat, att "/o/m detta är OT så är ALLT i princip OT"?

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Tack för komplimangen.
Även om den får mig att känna mig som en thailändsk flickvän som är liiite för bra på biljard.
Citera
2021-02-28, 13:16
  #22
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Nix, du har fortfarande inte begripit. Du blev varnad för 0.06 inget annat. Du blev inte varnad enbart för att inte ha väntat 24 timmar (som en del av orsaken till en 0.06-varning), utan för att totalt och fullständigt misslyckats på alla punkter att följa instruktionerna. Eftersom du inte infogade PM-konversationen antog jag att du inte PM:at. Under första punkten (som inbegriper att vänta på svar 24 timmar) står:

1. Kontakta först den aktuella moderatorn via PM (personligt meddelande) - klicka på moderatorns användarnamn och välj "skicka ett privat meddelande". Oftast kan problemet lösas på detta sätt. Ge moderatorn tid att svara innan du går vidare, minst ett dygn (24 timmar). Om du inte vet vilken moderator som genomförde åtgärden (vid radering av inlägg) så kan du PM:a valfri moderator i forumdelen. Vilka som modererar syns på första sidan i delforumet. Observera att syftet är diskussion, inte bara att slänga iväg ett PM

Observera särskilt det fetade.

Att du slängt iväg ett PM inom 24 timmar och sedan helt ignorerar svaret från moderatorn innebär alltså att du inte ens uppfyllt den första punkten i instruktionerna.

Hade det bara varit det som saknades hade jag möjligen släppt det (även om just diskussionen är det helt avgörande att uppfylla, hur det inte kan inses är mycket märkligt), men eftersom du inte på en enda punkt lyckats uppfylla de tämligen simpla instruktionerna var det ett helt solklart fall av 0.06.

Dina åsikter om utvecklingen på Flashback i stort är givetvis helt irrelevanta i detta sammanhang.
Som sagt. Din varning kan jag till viss del förstå, om jag sätter på mig min lågfungerande autist-hatt.

Din varning andas paragrafrytteri, överdrivenhet & varningskåthet bortom all rim & reson. Men om man hellre vill fälla & fria & ser regelverket som ett verktyg för att kunna klämma åt folk, så kan jag förstå det.

Men det är egentligen den första varningen jag främst vill diskutera.
Citera
2021-02-28, 13:26
  #23
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pojken med guldbyxorna
Så här står det som bekant i det klistrade moderatormeddelande som sedan mer än sex år möter alla användare som postar inlägg i den aktuella tråden:


Och så här ser sedan den närmaste föregående sekvens av inlägg ut som ledde fram till de raderade och varnade inläggen om låten Staten och kapitalet:


Var och en får förstås bedöma om modereringen är orimligt hård i tråden och de tre sistnämnda inläggen utan tvivel handlar om SD i opinionen (eller ens om inrikespolitik), eller om upprördheten kan ha andra orsaker som t.ex. ett personligt krav på att ostörd få chatta i trådarna oavsett ämne. Gäller det även för ditt andra chattinlägg i tråden som du samtidigt fick raderat, att "/o/m detta är OT så är ALLT i princip OT"?
Som vanligt behöver du dra upp helt andra inlägg för att försvara din godtyckliga moderering.

Någon gav mig en varm komplimang för en politisk analys jag gjorde av ett politiskt utspel & jag tackade för komplimangen, vilket man givetvis gör. Och nu kommer du & skall agera smakdomare över hur jag tackar för en komplimang.
Mitt tack innehöll även en liten sublim antydning om vem jag är IRL, vilken den intelligente läsaren nog också uppfattade.

Men detta inlägg är inte orsaken till varningen & egentligen bör DU bli varnad för 0.03. Trams och off-topic.
Din moderering är fullständigt horribel & i förlängningen ett hot mot hela forumets fortlevnad.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback