2006-05-22, 15:21
  #1
Bannlyst
Många kampsporter verkar ha mer eller mindre utvecklade strategier
för att försvara sig mot knivöverfall.
När jag tränade Jiu-Jitsu vill jag minnas att de lärde ut tämligen
optimistiska tekniker som kanske skulle gå att omsätta i praktisk
framgång endast efter riktigt flitigt tränande.
Dylika försvar hörde även till där jag tränade Wing Tsun (Kung Fu),
men instruktören påpekade att det smartaste i alla lägen var att
försöka smita från en knivman eftersom det var förenat med för
mycket risker att tampas med sådana.
När Andreas och Musse åkte runt och testade grejjer i programmet
"Rallarsving" mötte de ju ett par lirare som var djupt skeptiska till
försvar mot knivar.
Den ene var någon hyperparanoid allround-självförsvarsinstruktör
som illustrativt demonstrerade hur mycket man blir skuren även
fast man är beredd på det.
De andra var fillipinska Escrima-snubbar som även hade välutvecklade
knivtekniker.
Mitt sammanlagda intryck är att obeväpnat försvar mot knivattacker
är minst sagt optimistiska i de kampsporter där det tränas.

Är det någon som vet hur det står till med det här?
Citera
2006-05-22, 15:35
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MunkyStile
När Andreas och Musse åkte runt och testade grejjer i programmet
"Rallarsving" mötte de ju ett par lirare som var djupt skeptiska till
försvar mot knivar.
Den ene var någon hyperparanoid allround-självförsvarsinstruktör
som illustrativt demonstrerade hur mycket man blir skuren även
fast man är beredd på det.

Nu har jag förvisso inte sett det avsnittet, men något som pedagogiskt brukar förevisas (vilket jag själv varit med om) är att en person tar på sig en vit t-shirt, och den andra har en tuschpenna med röd färg. Försöket brukar sluta med att personen med vit t-shirt har en jävla massa röda streck på t-shirten och armarna efteråt.

Så ja, bättre fly än illa fäkta.
Citera
2006-05-22, 15:44
  #3
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Nu har jag förvisso inte sett det avsnittet, men något som pedagogiskt brukar förevisas (vilket jag själv varit med om) är att en person tar på sig en vit t-shirt, och den andra har en tuschpenna med röd färg. Försöket brukar sluta med att personen med vit t-shirt har en jävla massa röda streck på t-shirten och armarna efteråt.

Så ja, bättre fly än illa fäkta.

Det var liknande test med den förstnämnda självförsvarsmannen, fast de
hade gjort det lite mer spännande med en teaterblodsindränkt skumgummikniv.
De testade även att göra det lite mer realistiskt. Enligt självförsvarsmannen
skulle man räkna med att bli skuren i händerna eller armarna åtminstone lite
grand. Med händerna fulla av blod skulle de sedan försöka få vettigt grepp
om attackerarens armar, vilket inte gick sådär skitbra.
Citera
2006-05-22, 15:50
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MunkyStile
Det var liknande test med den förstnämnda självförsvarsmannen, fast de
hade gjort det lite mer spännande med en teaterblodsindränkt skumgummikniv.
De testade även att göra det lite mer realistiskt. Enligt självförsvarsmannen
skulle man räkna med att bli skuren i händerna eller armarna åtminstone lite
grand. Med händerna fulla av blod skulle de sedan försöka få vettigt grepp
om attackerarens armar, vilket inte gick sådär skitbra.

Fast problemet med sådana scenarion är ju att man inte försvarar sig seriöst. Man vill ju inte dra till med en stenhård fotbollsspark mellan benen på sin kompis med tuschpennan/teaterkniven. Men på stan hade man ju garanterat gjort det om man hade fått läge och krossat kulorna på personen, dessutom om man hade haft någon som hotade en med kniv hade adrenalinet antagligen sparkat in, och man kanske inte hade känt att man blir knivskuren först.

Jaja, inget jag vill uppleva ens.
Citera
2006-05-22, 16:05
  #5
Medlem
mjohanssons avatar
I alla lägen där två personer möts man mot man så ökar alltid dina överlevnadsodds avsevärt om din kombatant bär kniv (under förutsättning att du själv inte har något form av tillhygge och att kombatanten inte är rullstolsbunden etc). Så rent statistiskt sett bör du fly. Hamnar du däremot i en situation där dina valmöjligheter är fight or die så förespråkar Wing Tsun att du skall "offra" dina armar, bättre att bli huggen i armarna än fatala hugg i hals/ansikte/mage/bröst/rygg. Prio ett härifrån är att avväpna kombatanten så att oddsen jämnställs någorlunda, prio ett kan självklart skippas om en lucka uppkommer någonstans.
Citera
2006-05-22, 16:20
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Fast problemet med sådana scenarion är ju att man inte försvarar sig seriöst. Man vill ju inte dra till med en stenhård fotbollsspark mellan benen på sin kompis med tuschpennan/teaterkniven. Men på stan hade man ju garanterat gjort det om man hade fått läge och krossat kulorna på personen, dessutom om man hade haft någon som hotade en med kniv hade adrenalinet antagligen sparkat in, och man kanske inte hade känt att man blir knivskuren först.

Jaja, inget jag vill uppleva ens.

Du har en poäng där. Samtidigt verkar övningarna oftast gå ut på
att knivmannen gärna skyltar med sin kniv redan några meter innan
han når fram för att utdela ett hugg (med en yvig rörelse).
Personligen skulle jag välja att inte annonsera min attack långt i förväg
utan hugga först när jag är riktigt nära (om jag nu någonsin skulle vara i en sådan situation).

Men visst går det. En snubbe på jobbet sparkade med framgång en annan snubbe som hotade med kniv i skrevet. För många år sedan lyckades en
polare med konststycket att slå undan en pistol han hade mot huvet
och knäcka näsbenet på motståndaren.
Så det är ju inte omöjligt, men jag ställer mig kritisk till att det skulle vara
så enkelt som vissa ivrare vill påskina.
Citera
2006-05-22, 16:33
  #7
Medlem
Kommer du ihåg galna sydamerikanen som skar människor i tunnelbanan? Samma som slog sönder Ropsten station och jagade folk ett halvår tidigare. Två hjältemodiga invandrare tog honom och höll fast honom tills polisen kom. Ena hade lindat sin jacka runt armen för att värja sig med, och gick snabbt in nära och backade igen för att hålla psykfallet upptaget. När han fick läge slängde han iväg långa sidosparkar. Till slut tappade idioten sin kniv och de brottade ner fanskapet.

Inget jag skulle rekomendera, men att fly var inte möjligt eftersom de var instängda i tunnelbanavagnen med knivmannen. Övervakningskameran fångade upp kampen och filmen släpptes i tidningarna. Ägd!

Nu är gärningsmannen säkert släppt på nytt.
Citera
2006-05-22, 17:03
  #8
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ka kui
Kommer du ihåg galna sydamerikanen som skar människor i tunnelbanan? Samma som slog sönder Ropsten station och jagade folk ett halvår tidigare. Två hjältemodiga invandrare tog honom och höll fast honom tills polisen kom. Ena hade lindat sin jacka runt armen för att värja sig med, och gick snabbt in nära och backade igen för att hålla psykfallet upptaget. När han fick läge slängde han iväg långa sidosparkar. Till slut tappade idioten sin kniv och de brottade ner fanskapet.

Inget jag skulle rekomendera, men att fly var inte möjligt eftersom de var instängda i tunnelbanavagnen med knivmannen. Övervakningskameran fångade upp kampen och filmen släpptes i tidningarna. Ägd!

Nu är gärningsmannen säkert släppt på nytt.

Var det inte en av dem som fick ett hugg i skallen, eller hur det var?
Hursomhelst var det ju ett fantastiskt hjältedåd, underbart att det
finns vanligt folk som har både modet och förmågan att ställa sig
upp mot sån skit.
Citera
2006-05-22, 17:08
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ka kui
Inget jag skulle rekomendera, men att fly var inte möjligt eftersom de var instängda i tunnelbanavagnen med knivmannen. Övervakningskameran fångade upp kampen och filmen släpptes i tidningarna. Ägd!

Den vore intressant att se. Någon som vet vart man kan hitta den?
Citera
2006-05-22, 17:37
  #10
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pro Patria
Den vore intressant att se. Någon som vet vart man kan hitta den?

Jag känner mig riktigt stolt efter att på fem minuters googlande hitta
en länk till Aftonbladets web-TV, tyvärr verkar den överbelastad eller
något just nu. Kanske funkar senare:
http://www.aftonbladet.se/atv/player.html?catID=10&clipID=1503
Citera
2006-05-22, 18:10
  #11
Bannlyst
Här är exempel på sådant jag syftar till där man verkar
ha lite väl optimistisk syn på hur det går till när man
blir överfallen med kniv.
Vad händer om överfallaren väljer att köra med en serie
korta hugg lite här och var istället för ett långt?
Och hur skulle det se ut om personen med kniven inte
plötsligt blev till en död fisk så fort hans knivarm blir blockerad?

http://www.youtube.com/watch?v=p71yx5nloVE&search=knife%20attack

Och det här är ju bara teater, hoppas folk applåderar åt den fina
akrobatiken och inte för att de faktiskt tror att det är såhär det går till.
http://www.youtube.com/watch?v=CWfVquG2bSQ&search=knife%20defence
Citera
2006-05-22, 18:20
  #12
Medlem
Oddballs avatar
Sluta tramsa, diskussionen om invandrare tas i 'kriminologi' eller 'integration och invandring', inte här iaf.

5 inlägg raderade.

/Mod
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in