Implicerar determinism förutsägbarhet?

Determinism implicerar inte förutsägbarhet.

Beror på definitionerna av determinism och förutsägbarhet, men visst, så kan det vara.

Varför inte?

Inlägg utbrutna till separat tråd.

/Moderator

Ett system är deterministiskt om utfallet av ett reproducerbart experiment endast beror på det initiala tillståndet. Determinism implicerar förutsägbarhet eftersom jag redan vet utfallet andra gången jag utför ett reproducerbart experiment.

Vårt fysiska universum har ingen egenskap av att vara deterministiskt eller inte eftersom jag inte kan utföra experiment där jag preparerar hela universum med samma globala tillstånd två gånger. Om allt som hänt sedan universums födelse vore möjligt både i ett deterministiskt och ett deterministiskt universum, var skulle skillnaden då ligga?

Det vi kan uttala oss om är förenklade modeller som beskriver hur vi tror hur vårt fysiska universum fungerar. Sådana modeller kan visa sig deterministiska eller indeterministiska genom att de alltid uppvisar samma egenskap oavsett systemets storlek. Deterministiska modeller är (av princip) förutsägbara eftersom jag vet utfallet andra gången jag simulerar ett experiment. Motsvarande är indeterministiska modeller oförutsägbara eftersom jag inte säkert vet utfallet andra gången jag simulerar ett experiment.

Determinism visar bara orsak och verkan i det förflutna.

Sant, eftersom universums dynamik till stora delar är kaotisk. När ett deterministiskt system är kaotiskt, är dess framtida utveckling extremt känslig för intialvillkoren. För att kunna förutsäga vad som ska hända, från beräkningar utifrån initialdata, så MÅSTE
(1) alla initialdata mätas med oändlig noggrannhet
(2) alla beräkningar göras med oändlig noggrannhet.
Vilket naturligtvis inte går!

Att universum är oförutsägbart på tillräckligt långt sikt är alltså ett helt ofrånkomligt faktum, även om fysiken i grunden är deterministis (om vilket det iofs inte alls råder någon vetenskaplig konsensus).

Vad är skillnaden (enligt dig) mellan ett deterministiskt och ett indeterministiskt universum som båda är oförutsägbara? Blir det inte lite som att spekulera i om tiden går framlänges eller baklänges? Är tidens riktning en inneboende egenskap i universum eller tillskriver människor universum riktad tid därför att vi lever i en miljö där entropigradienten ser ut på ett visst sätt?

När vi i vardagstal använder begreppet 'förutsägbarhet' så brukar vi mena att vi själva kan förutsäga ett systems händelseförlopp. När vi däremot använder begreppet 'determinism' så brukar vi referera till universums metafysik. Men de två begreppen är i all väsentlighet ekvivalenta, såvida man i begreppet 'förutsägbarhet' inte inbegriper just den egna kapaciteten att förutsäga händelseförloppet ifråga. Även ett kaotiskt system är förutsägbart, om man som nerdnerd påpekat känner till alla egenskaper om det aktuella systemet med tillräcklig (oändlig?) noggrannhet. Att ett system är indeterministiskt innebär alltså tvärtom att händelseförloppet inte går att förutsäga ens om man kände till allt med oändlig noggrannhet.

Du har en poäng i det.

Men det kan ju tänkas att det finns andra faktiskt mätbara skillnader mellan två olika teorier, där den ena är kaotiskt deterministisk och den andra är indeteterministisk. T ex kan ju tänka sig en kvanttolkning med lokala gömda variabler, som också ger en kaotisk dynamik. Men alla tolkningar med lokala gömda variabler (sådana tolkningar är deterministiska) måste uppfylla Bells teorem, och nu finns det ju experiment som visar att verkligheten inte följer teoremet.

En Lorenzattraktor är ju deterministisk, vi vet att en bana alltid kommer hålla sig inom attraktor-fältet, men för en given bana och ett snittplan i fältet kan vi inte veta exakt var banan kommer att träffa snittet. Det är inte exakt förutsägbart.

Bra exempel på kaotisk dynamik. Deterministiskt men ändå blir det snabbt oförutsägbart.

Och typiskt för system som återkopplar till sig själva, som t ex vädret, solsystemet (över miljarder år), och våra hjärnor (om de ens kan beskrivas korrekt med någon deterministisk dynamik).