2020-11-29, 09:20
  #133
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Om vi byggde ett till kärnkraftverk nära LKAB så skulle jag kunna vara med på planen enligt TS. Problemet med TS är hur elen ska genereras, och vindkraft är för dyrt och kommer alltid att vara för dyrt. Och det fäller framtidsinriktade projekt som detta. Det är MPs politik som gör detta projekt omöjligt. Kanske att det går när MP slängs ut ur riksdagen i nästa val.

Ironin i att detta projekt skulle kunna genomföras. Om bara Barsebäck fanns kvar.
Expressens ledarsida har kommit till samma slutsats, om Ringhals nerläggning:
Citat:
https://www.expressen.se/ledare/anna...-for-elkrisen/
Ygeman och de rödgröna har blundat för elkrisen
...
Tänk om kring kärnkraften och behåll Ringhals 1. Regeringen borde åtminstone be Vattenfall att räkna på vad det skulle kosta att rusta upp reaktorn för fortsatt drift. Elbehoven ökar nu snabbare än någon har räknat med. Det borde vara skäl nog att lägga prestigen åt sidan.

Det vore en historisk ironi om den gröna omställningen – det fossilfria stålet, elbilarna, elbussarna med mera – skulle försvåras av gamla ideologiska låsningar.
Citera
2020-11-30, 02:32
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Om det stämmer så borde det vara en sak som gör att man inte kan göra investeringen. Inte förrän man har ett åtagande från reglerande instans (dvs Riksdagen) att den kommer möjliggöra tillräckligt el-produktion och distribution.

Politiker från alla håll och kanter har dagligen tjatat om detta farliga koldioxid och om klimatförändringar. Nu menar du att de plötsligt ska stoppa en investering som går ut på att minska på koldioxidutsläppen?

Nog för att politiker kan hitta på stolligheter men jag betvivlar att de kan fatta ett beslut som går i en helt motsatt riktning än vad de själva predikar. Inte i vart fall i den här frågan och inte under det närmaste decenniet. Det är politiskt omöjligt i dessa gretatider.
Citera
2020-11-30, 12:39
  #135
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Politiker från alla håll och kanter har dagligen tjatat om detta farliga koldioxid och om klimatförändringar. Nu menar du att de plötsligt ska stoppa en investering som går ut på att minska på koldioxidutsläppen?

Nog för att politiker kan hitta på stolligheter men jag betvivlar att de kan fatta ett beslut som går i en helt motsatt riktning än vad de själva predikar. Inte i vart fall i den här frågan och inte under det närmaste decenniet. Det är politiskt omöjligt i dessa gretatider.
Om en investering förutsätter stora mängder el, och denna el inte kommer att finnas, varför skall man då göra investeringen?
Det var den frågan du skulle ha svarat på.

Om du istället menar att den reglerande överheten har säkrat att de nödvändiga extra TWh kommer finnas, så behöver nog tråden få en källa av dig på det.
Citera
2020-11-30, 13:18
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Om en investering förutsätter stora mängder el, och denna el inte kommer att finnas, varför skall man då göra investeringen?
Det var den frågan du skulle ha svarat på.

Om du istället menar att den reglerande överheten har säkrat att de nödvändiga extra TWh kommer finnas, så behöver nog tråden få en källa av dig på det.

Mycket enkelt, investeringen är säkert beräknad på det pris Vattenfall, som är en av medfinasiärerna, kan erbjuda och säkerställa med långtidskontrakt. El kommer alltid att finnas, det är som vanligt bara en prisfråga. I det här fallet antar jag att elföretagen hellre ser en mindre utbyggnad av elnätet i norr och "förbrukning" i närområdet än en storskalig satsning för att tvingas bygga ut elnätet för en inhemsk export till södra Sverige. All el finns inom närområdet för den här investeringen. Det ska väl ses som något positivt! Det talas som bekant om närodlat inom jordbruket. Nu finns det en verklig chans att tala om närproducerad el!

Tillståndsfrågorna och kostnaderna för att bygga ut stamnäten till södra Sverige är inte att leka med. Dessutom sker det just nu en stor utbyggnad av vindkraften i norra Sverige. Det skulle vara en märklig situation om den elen inte skulle användas i närområdet i.st.f att skickas minst 150 mil bort med stora ledningsförluster till följd. En sådan situation vill väl ingen rationell ekonom eller ansvarig hamna i?

Ang. elkraft i Norrbotten så är det bara att googla.

" Ingen älv i hela landet genererar så mycket elkraft som Luleälven: en fjärdedel av landets totala vattenkraft produktion och en niondel av Sveriges hela elproduktion."

http://www.porjus.se/default.asp?ID=56

"Vattenfall har långt gångna planer på att bygga sin hittills största vindkraftspark på land i Norrbotten. Upp till 150 vindkraftverk kan byggas och projektet beräknas kunna kosta upp till fem miljarder kronor. Det rapporterar SVT Nyheter. Vindkraftsparken har fått namnet ”Storlandet” och i nuläget ser det ut att bli en park som ska innehålla upp till 150 vindkraftverk. Det skulle innebära att det blir företagets hittills största vindkraftspark på land."

https://www.vindkraftsnyheter.se/ind...k-i-norrbotten


Här kan man tydligt se att där det skulle behövas elström så produceras det absolut ingen vindkraft.
Stockholm län producerar 8% av den mängd el som produceras i Norrbotten men det är miljöpartiststockholmarna med Greta i spetsen som kräver än mer utbyggnad!

https://www.regionfakta.com/norrbott...rgi/vindkraft/

Sedan var det vattenkraften.

https://www.regionfakta.com/norrbott...aftproduktion/

Vad har politiker att göra med vilket pris LKAB och SSAB betalar för långtidskontrakt m.a.p elströmmen? Det är strikta affärshemligheter och som dessutom lyder under marknadsekonomins lagar. Politikerna skriker ju dessutom om att kärnkraften inte är kostnadseffektiv ur ett marknadsperspektiv. Nå, då får väl södra Sverige bli utan el eller vara beredda på att betala mångdubbelt mer för elströmmen framgent.

Alternativet är kanske att politiker bestämmer priset eller i värsta fall förbjuder Vattenfall att sälja elström till LKAB och SSAB men den planekonomin har vi väl, tack och lov, lämnat 1989 i.o.m Sovjetunionens fall?
__________________
Senast redigerad av Konrad 2020-11-30 kl. 13:37.
Citera
2020-11-30, 16:49
  #137
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Mycket enkelt, investeringen är säkert beräknad på det pris Vattenfall, som är en av medfinasiärerna, kan erbjuda och säkerställa med långtidskontrakt. El kommer alltid att finnas, det är som vanligt bara en prisfråga.
Vilket är det pris på el som man räknat med?
Och kommer LKAB kunna köpa den mängden el utomlands för det priset?
Om svaret är nej så finns det ett problem. Som är stoppande.

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
I det här fallet antar jag att elföretagen hellre ser en mindre utbyggnad av elnätet i norr och "förbrukning" i närområdet än en storskalig satsning för att tvingas bygga ut elnätet för en inhemsk export till södra Sverige. All el finns inom närområdet för den här investeringen. Det ska väl ses som något positivt! Det talas som bekant om närodlat inom jordbruket. Nu finns det en verklig chans att tala om närproducerad el!
Ser inte att det har det minsta med saken att göra.
Att vattenfall säljer el till LKAB och SSAB samtidigt som dom vägrar sälja till andra som i stället åker på rullande strömavbrott ser jag inte som det minsta nyktert.

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Tillståndsfrågorna och kostnaderna för att bygga ut stamnäten till södra Sverige är inte att leka med. Dessutom sker det just nu en stor utbyggnad av vindkraften i norra Sverige. Det skulle vara en märklig situation om den elen inte skulle användas i närområdet i.st.f att skickas minst 150 mil bort med stora ledningsförluster till följd. En sådan situation vill väl ingen rationell ekonom eller ansvarig hamna i?
Varför skulle inte regeringen beakta hela landet. Och är det sannolikt att Regeringen tycker det är en bra ide att bränna av mycket el en avkrok med liten folkmängd, samtidigt som stora mängder väljare får problem. Hur tänkte du när du fick det till troligt? Är inte det istället verklighetsfrånvänt.

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
" Ingen älv i hela landet genererar så mycket elkraft som Luleälven: en fjärdedel av landets totala vattenkraft produktion och en niondel av Sveriges hela elproduktion."
Vilket är helt ovidkommande då Vattenvall nasar i hela landet.

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
"Vattenfall har långt gångna planer på att bygga sin hittills största vindkraftspark på land i Norrbotten. Upp till 150 vindkraftverk kan byggas och projektet beräknas kunna kosta upp till fem miljarder kronor. Det rapporterar SVT Nyheter. Vindkraftsparken har fått namnet ”Storlandet” och i nuläget ser det ut att bli en park som ska innehålla upp till 150 vindkraftverk. Det skulle innebära att det blir företagets hittills största vindkraftspark på land."
Det kan man ju göra. Då använder man iaf marken till något. Men täcker det behovet? vill minnas 55 Twh nämnts. Fixar vindkraftsparken det? Någorlunda kontinuerligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Stockholm län producerar 8% av den mängd el som produceras i Norrbotten men det är miljöpartiststockholmarna med Greta i spetsen som kräver än mer utbyggnad!
So What? Stockholmarna kan betala vad elen kostar. Det är deras minsta problem. Dom har inkomster.

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Vad har politiker att göra med vilket pris LKAB och SSAB betalar för långtidskontrakt m.a.p elströmmen? Det är strikta affärshemligheter och som dessutom lyder under marknadsekonomins lagar. Politikerna skriker ju dessutom om att kärnkraften inte är kostnadseffektiv ur ett marknadsperspektiv. Nå, då får väl södra Sverige bli utan el eller vara beredda på att betala mångdubbelt mer för elströmmen framgent.
Regering och Riksdag är regulatoriska instanser som detaljstyr det mesta. Det är därför vi har den här diskussionen. (Gå tillbaka och läs vad jag skrev från början).

Du kan vara helt övertygad om att stora väljargrupper i södra Sverige får elunderskott så kommer
överheten strypa leveranserna till LKAB. Det borde du inse.

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Alternativet är kanske att politiker bestämmer priset eller i värsta fall förbjuder Vattenfall att sälja elström till LKAB och SSAB men den planekonomin har vi väl, tack och lov, lämnat 1989 i.o.m Sovjetunionens fall?
Det borde ha försvunnit. Borde alltså. Men så är inte verkligheten. Det är bara se hur genomreglerat allt är.

Vi har tom kvar den Sovjetiska hyresregleringen fortfarande. 30 år efter Sovjets kaputt så har vi kvar Sovjetiska köer på upp till 20 år för en bostad.
Och när du tänker på det borde du väl inse att det är inte en fråga OM staten reglerar, utan hur.
Och eftersom överheten kommer prioritera stora väljargrupper så är min fråga relevant. Var är produktionen som skall fixa elen? Och kommer överheten att reducera bort hindren för nyproduktionen?

Detta kan ju sluta med att LKAB köper oljekondens-el från Ryssland.
Och det harmonierar inte särskilt väl med ditt miljöprat.
Citera
2020-11-30, 17:03
  #138
Medlem
Sinnerstens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Tycker själv det är ren idioti som kommer göra bolaget insolvent, vinst före skatt ett bra år är 10 miljarder, på 20 år 200 miljarder, ca 40 miljarder i eget kapital. Detta betyder att bolaget kommer gå med förlust kommande 35 år samt kommer behöva låna upp 160 miljarder kronor. I min värld försöker staten förstöra bolaget och det kommer senare köpas upp av t. ex kinesiska staten eller annan aktör för kaffepengar.

Yepp.

Precis som man försöker förstöra hela Sverige med det ena tokeriet efter det andra.

Ingen kan på allvar vara så inkompetent.

Politikerna, de nyttiga idioterna ja, men inte de som som drar i trådarna för att tjäna sig en hacka och samtidigt tar beslut som avvecklar landet.
__________________
Senast redigerad av Sinnersten 2020-11-30 kl. 17:31.
Citera
2020-11-30, 18:35
  #139
Medlem
Uncorruptables avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caedite-eos
Du är en idiot. LKAB är ett statligt bolag och de lån de tar är skattebetalarnas lån. Du får betala tillbaka

LKABs gruvor är i stort sett tomma och du föreslår att vi ska hitta på någon ny metod att tillverka järn, när det inte är det som är problemet.

Ha det så kul när strömmen kostar 3 kr/KWh i en nära framtid och när skatten stiger med 2-3% när du ska betalar tillbaka LKABs lån!
Absolut inte, bara att vägra. Den som skrev under lånet betalar lånet. Detta borde svenskarna kämpa för. Ingen får ta lån i någon annans namn varken myndigheter eller privatister. Sverige får rösta fram ett parti som fattar detta och så för man helt enkelt över lånen på de individer som skrev på låneavtalen.
Citera
2020-12-01, 04:03
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Var är produktionen som skall fixa elen? .

För just den här investeringen finns elproduktionen i stort sett redan på plats. Bakom husknuten så att säga. Det är nog det minsta problemet i det hela.

Säkerligen finns det betydligt större utmaningar i just den tekniska biten med den nya produkten järnsvamp.

Det är förmodligen bl.a därför projekttiden är satt till uppemot 40 år. Implementering av ny teknik i storformat tar tid.
Citera
2020-12-01, 04:14
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.

Min utgångspunkt är pengar, kommer svenskt stål vara konkurrenskraftigt på en global marknad när man konkurrerar med länder som framställer samma produkt för ett mycket billigare pris?

Vad nu svenskt stålpris har med den här tråden att göra förstår jag mig icke på.

LKAB producerar idag pellets som till största delen exporteras till Europas och Kinas stålindustrier. Framtidsplanen är att producera järnsvamp till export.

Hur du lyckas blanda in svenska stålpriser i det hela är för mig en gåta. Jag ser inget samband mellan dessa frågor.
Citera
2020-12-01, 04:19
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uncorruptable
Absolut inte, bara att vägra. Den som skrev under lånet betalar lånet. Detta borde svenskarna kämpa för. Ingen får ta lån i någon annans namn varken myndigheter eller privatister. Sverige får rösta fram ett parti som fattar detta och så för man helt enkelt över lånen på de individer som skrev på låneavtalen.

Du behöver inte oroa dig för att behöva betala lånen lika lite som jag behöver vara för att behöva betala av Alibert Toksons ev. lån. Det är inte riktigt så det funkar vilket du nog inser själv.

Kan inte LKAB med partners betala av lånen så går de väl i konkurs. Konstigare än så är det inte.
Citera
2020-12-01, 05:45
  #143
Medlem
Uncorruptables avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Du behöver inte oroa dig för att behöva betala lånen lika lite som jag behöver vara för att behöva betala av Alibert Toksons ev. lån. Det är inte riktigt så det funkar vilket du nog inser själv.

Kan inte LKAB med partners betala av lånen så går de väl i konkurs. Konstigare än så är det inte.
Ja både ja och nej. Just idag är det ju MMT som gäller och då pumpas ju friskt hur mycket pengar som helst, ska vi gissa deflation något år framöver och därefter ... har vi "ingen inflation" men grönsakerna är hälften så bra och trippelt så dyra?
Citera
2020-12-01, 08:59
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Jovisst men i.o.f.s. lite dyr väg fram till denna framkant kan jag tycka som lekman. 400.000.000.000 kr ska investeras. Det är ingen normal investeringssumma i företagssammanhang?? Är det inklusive allt? Går det inte att snåla ner den summan en aning? Borde väl gå att sälja svampen med vinst om man bara får ner investeringskostnaderna till rimliga nivåer.

Man kan kanske betrakta dessa 400 miljarder som en ams-åtgärd dock som sagt. Då behöver företaget inte gå med vinst?

400.000.000.000 kr investering delat på 3.000 jobb. Det blir 133 miljoner kr per skapat jobb. Dessutom räddar det en region som annars ev. skulle avfolkas.


Lite OffT men det är generellt ganska tunga investeringar inom gruv- och oljebranschen. Exxon Oil går inte så bra just nu så de tänker bara investera för c:a 150 miljarder kr nästa år till skillnad från årets investeringar på omkring 200 miljarder kr.

"STOCKHOLM (Nyhetsbyrån Direkt) Den amerikanska olje- och gaskoncernen Exxon
Mobil tar en nedskrivning på 17-20 miljarder dollar för naturgastillgångar,
framgår av ett pressmeddelande.

Nedskrivningen är den största i bolagets historia, och samtidigt kapas
prognosen för nästa års investeringar till de lägsta nivåerna på 15 år: 16-19
miljarder dollar. Årets investerande har definierats till omkring 23
miljarder dollar."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in