Igår, 15:50
  #421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Ingen seriös forskare hävdar eller har lagt upp bevis för att Illuminati funnits efter 1785, bara för att du vill att det skall vara så är inget bevis.

Olaf Simons är en mycket seriös forskare:
https://de.wikipedia.org/wiki/Olaf_Simons

Simons redogör här hur dokumenten från svenska storlogen bevisar att Illuminati fortlevde efter 1785:
Die Illuminaten-Akten online: Die Obduktion der Schwedenkiste

Att ni inom SFMO inte själva kom fram till dessa fakta, trots att ni hade dokumenten hos er i över 70 år är en gåta. Eller snarare ger det näring till en helt ny konspirationsteori, dokumenten skickades kanske till er just för att hållas under sekretess under alla dessa år, och ni fortsätter än idag att ljuga om detta.

Otvivelaktigt är SFMO ett sällskap med många hemligheter.
Citera
Igår, 16:15
  #422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Olaf Simons är en mycket seriös forskare:
https://de.wikipedia.org/wiki/Olaf_Simons

Simons redogör här hur dokumenten från svenska storlogen bevisar att Illuminati fortlevde efter 1785:
Die Illuminaten-Akten online: Die Obduktion der Schwedenkiste

Att ni inom SFMO inte själva kom fram till dessa fakta, trots att ni hade dokumenten hos er i över 70 år är en gåta. Eller snarare ger det näring till en helt ny konspirationsteori, dokumenten skickades kanske till er just för att hållas under sekretess under alla dessa år, och ni fortsätter än idag att ljuga om detta.

Otvivelaktigt är SFMO ett sällskap med många hemligheter.
Så att han hävdar att Illuminati fanns fram till 1787 istället för fram till 1785 fick alltså din foliehatt att ta eld, eller att han (förstås) visar att medlemmar fortsatt i andra sällskap fram till 1820-talet, trodde du att alla medlemmar föll döda ned 1785 eller?
Citera
Igår, 21:33
  #423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
trodde du att alla medlemmar föll döda ned 1785 eller?

Det var det väl ni som trodde? Ta t.ex. Maximilian von Montgelas, medlem i Illuminatorden, som 1808 rekommenderade och fick in Adam Weishaupt som ledamot av kungliga vetenskapsakademin i München.

Dessa herrar var ständigt aktiva, och mycket kompetenta i sina göranden, och gynnade oförtröttligt varann.
Citera
Igår, 21:51
  #424
Medlem
I ett brev, från 1798, som finns bevarat och tillgängligt på nätet, skriver George Washington:
"It is not my intention to doubt that the doctrine of the Illuminati and the principles of Jacobinism had not spread in the United States. On the contrary, no one is more satisfied of this fact than I am."

Även Thomas Jefferson var vid samma tid medveten om de Europeiska Illuminati, och kommenterade år 1800 Weishaupts strävan efter perfektion och menade att han "believes that to promote this perfection of the human character was the object of Jesus Christ. That his intention was simply to reinstate natural religion, & by diffusing the light of his morality, to teach us to govern ourselves. His precepts are the love of god & love of our neighbor."

Fascinationen över Illuminati har i USA fortsatt in i våra dagar, som nämnts tidigare via akademiker som t.ex. Ralph Epperson, vilka gärna vinklar Illuminati till ett kulturbegrepp för dolda makthavare, med kopplingar till vissa organisationer som CFR, Trilateristerna, Bilderberg osv. Denna form av paranoia är väldigt amerikansk, och man kan väl säga att Epperson ger uttryck för en högervriden syn på politiken, och i viss mån krattar manegen för radikalare kulturkritiker som följde efter, såsom QAnon-rörelsen.

Också den gåtfulla och till synes onda maktmänniskan Jeffrey Epstein talade om Illuminati i en intervju: "David Rockefeller and I got along very well. He was an incredible person, respectful to everyone. He believed that there was a world where politics, business, and leadership intersected. He established something called the Trilateral Commission. The Trilateral Commission is a bit creepy. People said there were some members of the Illuminati here, that there were some mysteries about this, that these were the people who govern the world. And I looked at the names on the list; Bill Clinton, former President of the United States, Paul Volcker, every major leader in America, Asians, Japanese... They had very long titles next to their names."
__________________
Senast redigerad av polox Igår kl. 21:53.
Citera
Idag, 08:06
  #425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Det var det väl ni som trodde? Ta t.ex. Maximilian von Montgelas, medlem i Illuminatorden, som 1808 rekommenderade och fick in Adam Weishaupt som ledamot av kungliga vetenskapsakademin i München.

Dessa herrar var ständigt aktiva, och mycket kompetenta i sina göranden, och gynnade oförtröttligt varann.
Tror till och med ett barn förstår att medlemmarna inte dog 1785, man behöver inte heller vara speciellt smart för att förstå att många va de gick med i andra ordnar, för det första var det väldigt vanligt med ordnar på denna tiden och eliten var medlemmar i ordnar och sedan säge det sig självt att om man har intresse för detta och en orden förbjuds eller läggs ned så blir man medlem i annan orden.

Så du menar alltså att ert ”bevis” för att Illuminati fortsatte var att medlemmarna inte föll döda till marken 1785 och att de blev medlemmar (eller fortsatte att vara medlemmar) i andra ordnar?

Hör du inte själv hur obildade ni låter?
Citera
Idag, 10:07
  #426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
eliten var medlemmar i ordnar

Det är intressant att du säger detta om "eliten". Illuminatiorden antog främst sina medlemmar ur "the near powerful, the representatives of that layer of the society just underneath the power holders." Från deras egna medlemslistor ser vi vilka de var: "marquis, baron, lawyer, abbe, count, magistrate, prince, major, professor, colonel, priest and duke."

I sin orden kunde de sitta tryggt och konspirera mot regeringen, militären, kyrkan och etablissemanget. Man dolde sitt skamliga verk genom att nyttja chiffer i sin korrespondens (inklusive datum och platser) samt använda täcknamn, som de själva kallade för sina "nom de guerre", dvs krigsidentiteter.
Citera
Idag, 13:25
  #427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Det är intressant att du säger detta om "eliten". Illuminatiorden antog främst sina medlemmar ur "the near powerful, the representatives of that layer of the society just underneath the power holders." Från deras egna medlemslistor ser vi vilka de var: "marquis, baron, lawyer, abbe, count, magistrate, prince, major, professor, colonel, priest and duke."

I sin orden kunde de sitta tryggt och konspirera mot regeringen, militären, kyrkan och etablissemanget. Man dolde sitt skamliga verk genom att nyttja chiffer i sin korrespondens (inklusive datum och platser) samt använda täcknamn, som de själva kallade för sina "nom de guerre", dvs krigsidentiteter.
Du är ganska naiv om du tror medlemmarna var drängar och bottenskrapet
Citera
Idag, 13:36
  #428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Du är ganska naiv om du tror medlemmarna var drängar och bottenskrapet

Det har jag aldrig påstått. Dina inlägg börjar bli alltmer absurda.

Det som står klart är dock att Illuminatorden bestod av en överklass, men inte den allra översta, den som hade makten, utan personer vilka som samhällsklass kände sig alltmer trängda av den framväxande medelklassen, vilka började i allt högre grad besitta positioner genom sina meriter och sin kompetens, inte av hävd.
Citera
Idag, 19:24
  #429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Så att han hävdar att Illuminati fanns fram till 1787 istället för fram till 1785 fick alltså din foliehatt att ta eld

Tror inte aluminiumfolie brinner särskilt bra.

Dessutom är denna forskning inte så ny, deras forskningsprojekt avslutades 2016, och resultaten har varit allmänt tillgängliga sedan dess. Den är dock så pass ny att din frågeställning till någon obskyr AI-tjänst inte gav något vettigt svar (vilket knappast är ovanligt när det gäller AI).

Det intressanta är dock inte just detta, utan den större frågan rörande Illuminatis fortsatta existens utomlands. Har tidigare i tråden redogjort för minst ett halvdussin olika källor som påtalar detta.

Jag kan ta ett exempel till, bara för tydlighets skull, ur René Le Forestiers utomordentligt underbyggda bok "Les Illuminés de Bavière et la franc-maçonnerie Allemande" (1914) där han skriver angående Illuminatis internationella förgreningar, såsom det meddelades de yngre minervalerna i orden av deras överordnade under deras återkommande möten:

"Ils leur racontaient sérieusement que l'Ordre était très répandu en Italie, particulièrement à Venise, en Autriche, en Hollande, en Saxe, sur le Rhin et spécialement à Francfort, et même en Amérique sous différents noms",

dvs på engelska:

"They seriously told them that the Order was very widespread in Italy, particularly in Venice, in Austria, in Holland, in Saxony, on the Rhine and especially in Frankfurt, and even in America under different names".
Citera
Idag, 19:39
  #430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Det finns inget elakt att säga om den svenska riten eftersom det är den bästa och mest genomtänkta.

Bäst och genomtänkt av vem, undrar man?

Otto Henne skrev om det svenska systemet i sin bok Mysteria (1895):
"King Gustavus III. attempted to satisfy this want by concocting a new system, the ingredients being genuine freemasonry, the Strict Observance, and the system then known at “Rosicrucianism,” and in largest proportion the Clermont system: the doctrines of the famous mystic and seer, Swedenborg, may also have given a flavor to the compound"

Fast är det inte i själva verket så att frimurarna i Sverige inte har några originalhandlingar kvar alls, och man vet inte vad ursprunget egentligen är?

Eckleff mottog dokument från Genève på en tid då frimureriet var förbjudet där, så vilka var egentligen avsändarna? Det har nämnts i vissa sammanhang något om Storkapitlet för Brödraskapet Illuminé men det är lika oklart vad det var också. Illuminati?
Citera
Idag, 19:49
  #431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Innan sin tid som ambassadör till Frankrike hade Von Fersen varit adjutant åt självaste frimuraren George Washington under amerikanska revolutionen

Axel von Fersen var omtyckt i sin roll som riksmarskalk, men Karl XIII trodde sig blivit förgiftad av honom, och i sin skräck för gustavianer lät han några ur hovstaten först uppvigla en folkmobb mot honom, för att därefter misshandla honom till döds.

Att tillhöra hemliga sällskap på 1700-talet kunde vara förenat med direkt livsfara. Lyckligtvis lever vi i bättre tider nu.
__________________
Senast redigerad av polox Idag kl. 19:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in