2026-07-24, 02:21
  #337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox

Jesuiternas gamla slogan om att ändamålet helgar medlen, verkar också ha lärts in ordentligt i ordens adepter, då de glatt menade att:
"de sanna Illuminati borde betrakta allt som plikt som var nyttigt för samhället och allt som kunde skada det som last och svart förräderi; och att följaktligen var förtal, förgiftningar, mord, mened, landsförräderi, uppror – allt som mänskliga fördomar kallar brott – tillåtna och berömvärda när de uppnådde sitt mål."

En del sådana här ordenssällskap håller kabbalan central, dess text är zohar som betyder i stil med ”gyllene”, zohar i sig är baserad på äldre texter som behandlar skapelsen i ett perspektiv där mörker spelar en huvud roll att ta till sig, en av dessa original texter kallas ”bahir” som betyder upplysning alltså - illumination
Typ, genom/i mörker kommer upplysning, ordning ur kaos.
Så att få till upplysning och ordning så ser man först till att skapa mörker och kaos
__________________
Senast redigerad av Kirev 2026-07-24 kl. 03:14.
Citera
2026-07-24, 18:03
  #338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Så att få till upplysning och ordning så ser man först till att skapa mörker och kaos

Om det nu behöver skapas, det råder knappast brist på dessa varor.

Om man ser på franska revolutionen, så menade politikern och domaren Jean Joseph Mounier (i sin bok "On the Influence Attributed to Philosophers, Freemasons and to the Illuminati on the Revolution of France" från 1801), till skillnad från Robison och Barruel, att den inte orsakades av Illuminati, utan var ett resultat av "abuses of the Old Regime", dvs det fanns ett djupt hat och utbrett missnöje med den rådande situationen.

Mounier avvisade konspirationsteorin eftersom den inte överensstämde med hans personliga kunskap om händelserna. Till skillnad från Barruel och Robison hade han också träffat medlemmar och tidigare medlemmar av Illuminati, och hade därmed tillgång till mer direkt information.

Detta är ju en ganska sansad åsikt, till skillnad från Robisons alarmistiska text från 1797:
"EN FÖRENING HAR BILDATS med det uttryckliga syftet att UTROTA UT ALLA RELIGIÖSA ETABLISSEMANG OCH STÖRTA ALLA EXISTERANDE REGERINGAR I EUROPA Jag har sett denna förening anstränga sig nitiskt och systematiskt, tills den blivit nästan oemotståndlig: Och jag har sett att de mest aktiva ledarna i den Franska revolutionen var medlemmar i denna förening och genomförde sina första rörelser enligt dess principer, och med hjälp av dess instruktioner och bistånd, formellt begärda och erhållna: Och slutligen har jag sett att denna förening fortfarande existerar, fortfarande arbetar i hemlighet, och att inte bara flera framträdanden bland oss ​​visar att dess sändebud strävar efter att sprida sina avskyvärda läror, utan att föreningen har loger i Storbritannien som motsvarar moderlogen i München ända sedan 1784. Föreningen som jag har talat om är ILLUMINATI-orden, grundad 1775 [sic] av Dr. Adam Weishaupt, professor i kanonisk rätt vid universitetet i Ingolstadt, och avskaffad 1786 av kurfursten av Bayern, men återupplivades omedelbart därefter, under ett annat namn och i en annan form, över hela Tyskland."

Fast även en sentida betraktare som Nesta H. Webster, i sin bok "Secret Societies and Subversive Movements" (1924), jagar dock upp sig och ser stora konspirationer framför sig efter att ha gått igenom ordens arkivmaterial:
"Although this was not the invention of Weishaupt but had been foreshadowed many centuries earlier in the East, it was Weishaupt, so far as we know, who reduced it to a working system for the West -- a system which had been adhered to by succeeding groups of world-revolutionaries up to the present day. It is for this reason that I have quoted at length the writings of the Illuminati -- all the ruses, all the hypocrisy, all the subtle methods of camouflage which caracterized the Order will be found again in the insidious propaganda both of the modern secret societies and the open revolutionary organisations whose object is to subvert all order, all morality, and all religion. I maintain, therefore, with greater conviction than ever the importance of Illuminati, in the history of world-revolution. But for this co-ordination of methods the philosophers and Encyclopaedists might have gone on forever inveighing against thrones and altars, the Martinists evoking spirits, the magicians weaving spells, the Freemasons declaiming on universal brotherhood -- none of these would have 'armed the hand' and driven the infuriated mobs into the streets of Paris; it was not until the emissaries of Weishaupt formed an alliance with the Orléaniste leaders that vague subversive theory became active revolution."

Men Webster är förstås minst lika konservativ till sina åsikter som någonsin jesuiten Barruel, så alla verkar hålla på sin vattvälling, såsom man kan förvänta sig av dem.
__________________
Senast redigerad av polox 2026-07-24 kl. 18:08.
Citera
2026-07-24, 18:27
  #339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
En del sådana här ordenssällskap håller kabbalan central, dess text är zohar som betyder i stil med ”gyllene”, zohar i sig är baserad på äldre texter som behandlar skapelsen i ett perspektiv där mörker spelar en huvud roll att ta till sig, en av dessa original texter kallas ”bahir” som betyder upplysning alltså - illumination

Äldre texter, alltså före monoteismen, då härskade dualismen, Ormus och Ariman, i Persien och hos Zoroaster.

Kabbala är en viktig inspirationskälla både hos rosenkorsarna och frimurarna, symboliskt och rituellt.

Den alltid pedantiska Webster skriver för övrigt "It has several times been stated that Weishaupt himself was a Jew. I cannot find the slightest evidence to this effect".

Hon citerar dock Bernard Lazare, när han påstår att "there were jews, cabalistic jews, around Weishaupt". Hon säger sig också funnit uppgift på Weishaupts samröre med bankirerna Itzig, Friedlander och Meyer.
Citera
2026-07-25, 03:45
  #340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Äldre texter, alltså före monoteismen, då härskade dualismen, Ormus och Ariman, i Persien och hos Zoroaster.

Kabbala är en viktig inspirationskälla både hos rosenkorsarna och frimurarna, symboliskt och rituellt.

Den alltid pedantiska Webster skriver för övrigt "It has several times been stated that Weishaupt himself was a Jew. I cannot find the slightest evidence to this effect".

Hon citerar dock Bernard Lazare, när han påstår att "there were jews, cabalistic jews, around Weishaupt". Hon säger sig också funnit uppgift på Weishaupts samröre med bankirerna Itzig, Friedlander och Meyer.
Fast egentligen är allt detta ur samma ur-traditioner och den kristna bibeln är av detta och ett medel att ta del om detta
Citera
2026-07-25, 03:58
  #341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Om det nu behöver skapas, det råder knappast brist på dessa varor.

Om man ser på franska revolutionen, så menade politikern och domaren Jean Joseph Mounier (i sin bok "On the Influence Attributed to Philosophers, Freemasons and to the Illuminati on the Revolution of France" från 1801), till skillnad från Robison och Barruel, att den inte orsakades av Illuminati, utan var ett resultat av "abuses of the Old Regime", dvs det fanns ett djupt hat och utbrett missnöje med den rådande situationen.

Mounier avvisade konspirationsteorin eftersom den inte överensstämde med hans personliga kunskap om händelserna. Till skillnad från Barruel och Robison hade han också träffat medlemmar och tidigare medlemmar av Illuminati, och hade därmed tillgång till mer direkt information.

Detta är ju en ganska sansad åsikt, till skillnad från Robisons alarmistiska text från 1797:
"EN FÖRENING HAR BILDATS med det uttryckliga syftet att UTROTA UT ALLA RELIGIÖSA ETABLISSEMANG OCH STÖRTA ALLA EXISTERANDE REGERINGAR I EUROPA Jag har sett denna förening anstränga sig nitiskt och systematiskt, tills den blivit nästan oemotståndlig: Och jag har sett att de mest aktiva ledarna i den Franska revolutionen var medlemmar i denna förening och genomförde sina första rörelser enligt dess principer, och med hjälp av dess instruktioner och bistånd, formellt begärda och erhållna: Och slutligen har jag sett att denna förening fortfarande existerar, fortfarande arbetar i hemlighet, och att inte bara flera framträdanden bland oss ​​visar att dess sändebud strävar efter att sprida sina avskyvärda läror, utan att föreningen har loger i Storbritannien som motsvarar moderlogen i München ända sedan 1784. Föreningen som jag har talat om är ILLUMINATI-orden, grundad 1775 [sic] av Dr. Adam Weishaupt, professor i kanonisk rätt vid universitetet i Ingolstadt, och avskaffad 1786 av kurfursten av Bayern, men återupplivades omedelbart därefter, under ett annat namn och i en annan form, över hela Tyskland."

Fast även en sentida betraktare som Nesta H. Webster, i sin bok "Secret Societies and Subversive Movements" (1924), jagar dock upp sig och ser stora konspirationer framför sig efter att ha gått igenom ordens arkivmaterial:
"Although this was not the invention of Weishaupt but had been foreshadowed many centuries earlier in the East, it was Weishaupt, so far as we know, who reduced it to a working system for the West -- a system which had been adhered to by succeeding groups of world-revolutionaries up to the present day. It is for this reason that I have quoted at length the writings of the Illuminati -- all the ruses, all the hypocrisy, all the subtle methods of camouflage which caracterized the Order will be found again in the insidious propaganda both of the modern secret societies and the open revolutionary organisations whose object is to subvert all order, all morality, and all religion. I maintain, therefore, with greater conviction than ever the importance of Illuminati, in the history of world-revolution. But for this co-ordination of methods the philosophers and Encyclopaedists might have gone on forever inveighing against thrones and altars, the Martinists evoking spirits, the magicians weaving spells, the Freemasons declaiming on universal brotherhood -- none of these would have 'armed the hand' and driven the infuriated mobs into the streets of Paris; it was not until the emissaries of Weishaupt formed an alliance with the Orléaniste leaders that vague subversive theory became active revolution."

Men Webster är förstås minst lika konservativ till sina åsikter som någonsin jesuiten Barruel, så alla verkar hålla på sin vattvälling, såsom man kan förvänta sig av dem.
Självklart har allt sin naturliga gång med ups and downs, vi kan lära oss om detta men inte direkt mästra det, men att till mer eller mindre viss del förutse, tajma, positionera och rikta till vår fördel
Citera
2026-07-25, 04:04
  #342
Medlem
Adam Weishaupts filosofiska sympatier varken startade, eller slutade med honom. Han hade bland annat sympatier för grekisk och egyptisk filosofi och hade som mål att återinföra dessa. Politiskt sett ville han frigöra människan från kyrkan och få människan rätten att få tänka själv. Han stötte på dock många hinder för detta, och hans egna sällskap varade inte speciellt långt.

Manly P Hall går lite genom Weishaupt och dess organisation i sin föreläsning om den symboliska betydelsen för "The Magic Flute", en opera av Mozart.

Manly P. Hall - "The Magic Flute" - the Return of Masonic Initiation to the Modern World
https://www.youtube.com/watch?v=LECywEhzQr8

Finns det idag organisationer, hemliga sällskap och människor som överlag anammar liknande idéer som Weishaupt? Jo.

Har man dock byggt upp en världsvy om hur saker är eller ska vara, så är det ibland enklare att tro på vissa teorier för att dem skakar om ens världsbild mindre än alternativet. Eller att teorierna är lättare att förstå.

Kanske ligger det något bakom idén om "Truth is stranger than fiction".
Citera
2026-07-25, 04:38
  #343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sueht1emorp0
Adam Weishaupts filosofiska sympatier varken startade, eller slutade med honom. Han hade bland annat sympatier för grekisk och egyptisk filosofi och hade som mål att återinföra dessa. Politiskt sett ville han frigöra människan från kyrkan och få människan rätten att få tänka själv. Han stötte på dock många hinder för detta, och hans egna sällskap varade inte speciellt långt.

Manly P Hall går lite genom Weishaupt och dess organisation i sin föreläsning om den symboliska betydelsen för "The Magic Flute", en opera av Mozart.

Manly P. Hall - "The Magic Flute" - the Return of Masonic Initiation to the Modern World
https://www.youtube.com/watch?v=LECywEhzQr8

Finns det idag organisationer, hemliga sällskap och människor som överlag anammar liknande idéer som Weishaupt? Jo.

Har man dock byggt upp en världsvy om hur saker är eller ska vara, så är det ibland enklare att tro på vissa teorier för att dem skakar om ens världsbild mindre än alternativet. Eller att teorierna är lättare att förstå.

Kanske ligger det något bakom idén om "Truth is stranger than fiction".
Ingmar Bergmans uppsättning av trollflöjten som TV sändes 1975, sannolikt då som enda land i världen att så direkt initiera ett helt land [i dess undermedvetna] i ordenssällskapens innersta rum. Visar på vilken Illuminati storspelare Sverige är


Obs, konspirationsteori
__________________
Senast redigerad av Kirev 2026-07-25 kl. 05:05.
Citera
2026-07-25, 09:08
  #344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sueht1emorp0
Kanske ligger det något bakom idén om "Truth is stranger than fiction".

Man kan också dra sig till minnes brittiske premiärministern Benjamin Disraelis ord från 1800-talet:
"The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes".

Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Ingmar Bergmans uppsättning av trollflöjten som TV sändes 1975, sannolikt då som enda land i världen att så direkt initiera ett helt land [i dess undermedvetna] i ordenssällskapens innersta rum. Visar på vilken Illuminati storspelare Sverige är


Obs, konspirationsteori

Kan man bli initierad via det undermedvetna? Är lite tvivlande till detta, men att både Mozart och Goethe var medlemmar av Illuminati är ju känt, dock vet jag inte hur det var med Bergman.

Goethes bok Faust lär dessutom enligt vissa vara en symbolisk skildring av hans erfarenheter och efterföljande besvikelse över Weishaupt och Illuminatorden.
Citera
2026-07-25, 09:50
  #345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Man kan också dra sig till minnes brittiske premiärministern Benjamin Disraelis ord från 1800-talet:
"The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes".



Kan man bli initierad via det undermedvetna? Är lite tvivlande till detta, men att både Mozart och Goethe var medlemmar av Illuminati är ju känt, dock vet jag inte hur det var med Bergman.

Goethes bok Faust lär dessutom enligt vissa vara en symbolisk skildring av hans erfarenheter och efterföljande besvikelse över Weishaupt och Illuminatorden.
Initierad var såklart [medvetet] fel ord. Men sådana där specifika skådespel att sätta tankar i rörelser åt viss riktning, antar jag är hur initierings riterna är ämnade att verka
Citera
2026-07-25, 17:44
  #346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Initierad var såklart [medvetet] fel ord. Men sådana där specifika skådespel att sätta tankar i rörelser åt viss riktning, antar jag är hur initierings riterna är ämnade att verka

Var säkert en imponerande upplevelse för 250 år sedan, men dagens människor är nog svårare att göra intryck på, då de sett så mycket via tv och film och är mer blasé.

Syftet med en initiering är väl att påminna protagonisten om sin dödlighet och alltings förgänglighet, möjligheten att anta en ny, meningsfull roll samt bekräfta sin lojalitet gentemot sällskapet/orden.

Du nämnde tidigare något om östasiatiska initieringar, upplever du att dessa skiljer sig från europeiska?
__________________
Senast redigerad av polox 2026-07-25 kl. 17:47.
Citera
2026-07-26, 02:26
  #347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Var säkert en imponerande upplevelse för 250 år sedan, men dagens människor är nog svårare att göra intryck på, då de sett så mycket via tv och film och är mer blasé.

Syftet med en initiering är väl att påminna protagonisten om sin dödlighet och alltings förgänglighet, möjligheten att anta en ny, meningsfull roll samt bekräfta sin lojalitet gentemot sällskapet/orden.

Du nämnde tidigare något om östasiatiska initieringar, upplever du att dessa skiljer sig från europeiska?
För 250 år sedan kände nog gemene man till om dödlighet och förgänglighet på ett betydligt ner påtagligt vis än dagens moderna samhälle. Att folk är blasé kan vara en orsak till ordenssällskapens noggranna selektivitet och hemlighetshållande om verksamheten.

Jag har ju bara rykten att gå på ang västerländska ordens initieringar så kan inte göra någon direkt jämförelse med annat, men idén om liv/död och att stiga in i ett nytt liv med nya lojaliteter och åtaganden är såklart samma, man har läst och hört om att blodriter förekommit i västerländska ordenssällskap, sånt är forfarande realitet i Ostasien, generellt i ost asiatiska otdenssälskapsliknade grupperingar handlar det bara om 1 initiering alltså inga ytterligare flertal grad initieringar.
Där finns animeringar föreställandes äldre dagars intieringsriter inom västerländska ordenssällskap där svärd och knivar till synes är attiraljer av betydelse för initieringen, också sånt är fortfarande i bruk iaf i kinesiska traditioner.
Citera
2026-07-26, 09:43
  #348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
också sånt är fortfarande i bruk iaf i kinesiska traditioner.

Men är det frimurartraditioner? Eller något närstående triaderna? Hur kunde dessa traditioner överleva kommunismen och kulturrevolutionen? Kanske Weishaupt hade en asiatisk gren, det fanns en orden på 1700-talet som hette Asiatic Brethren, dvs det Asiatiska brödraskapet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in