2022-08-03, 18:43
  #63829
Medlem
Xius avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeavensDevils
Om du tror att den senare inlagan på något sätt ger uttryck för att Esbjörn inte är dement, så är du inte kompetent nog att uttyda texten korrekt. I inlagan jag bifogade står det alla som har kunskap om demensområdet, tydligt klart att Esbjörn är dement.

Du har ingen aning varken om juridska eller medicinska överväganden amgånende demens.
Enligt samttliga dessa så har Esb varit rättsförmögen.
2022-08-03, 18:51
  #63830
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Du ger inte sken av att fatta vad du talar om.
Förklara vad du menar med dement? Vilken grad? Vad innebär det du anser han har? På vilket sätt är det egalt för frågan om hans rättsförmåga?

Du tjatar på samma sätt som om en krockskadad bil alltid är en oformlig hög av plåt när det kan vara allt mellan en liten buckla och totalskrot.

Det är ju märkligt att alla myndigheter som läser alla rapporter utan svarta stycken kommer till slutsatsen att han inte har nåt problem att fatta. Alla hans påskrifter verkar tas emot utan problem. Det är enbart du, oraklet med hybris om demens, som anser nåt annat. Oklart med vilket stöd i vetenskapen.
Det är inget märkligt alls och något som myndigheterna hade hållit med om, om du hade frågat dem. Nyckelfrågan är att Esbjörn inte vill göras rättsoförmögen. Om en individ inte vill det ska det väldigt mycket till för att sätta någon under tvångsförvaltning. Man kan således vara ganska ordentligt dement och vara rättsförmögen om man så önskar. Då behövs det dessutom en tydlig rekommendation från en läkare, vilket de ogärna gör mot patientens vilja. Dessutom krävs en utförlig social utredning. Båda saknades, vilket också påtalades av Överförmyndarförvaltningen. Dessa är inte experter på demens, än mindre på patienten ifråga, utan behöver få in material från olika experter där de skannar av de olika utredningarna efter de kriterier som krävs för att göra någon rättsoförmögen. Överförmyndaren hade således inget annat val än att avslå begäran, på grundval av det material de fått in. Vi har ingen aning vad som hade hänt om ansökan varit komplett. Varken du eller jag.

Fast vet du, jag tror inte du är intresserad av ovanstående fakta, varför det är tämligen meningslöst att jag delar den.
__________________
Senast redigerad av HeavensDevils 2022-08-03 kl. 19:06.
2022-08-03, 18:56
  #63831
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det krisar absolut till sig i livet för en lögnare som Esbjörn Bolin när minnet dessutom börjar svikta. Då får man stora problem med att interagera med andra människor. Om man är allt för vidlyftig och egen samt har svårt för att hålla sig till sanningen så blir man snabbt genomskådad när man inte längre kommer ihåg lögnen från igår. Det är då det kommer historier om kandelabrar och hur man av sina egna vänner kidnappades och tvingades skriva på papper.
Och när det krisar till sig för dig efter att det framgått tydligt att Esbjörn har påtagliga kognitiva brister, ger du dig på Esbjörns personliga egenskaper istället, vilka du heller inte har någon aning om.
__________________
Senast redigerad av HeavensDevils 2022-08-03 kl. 19:01.
2022-08-03, 19:19
  #63832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeavensDevils
Det är inget märkligt alls och något som myndigheterna hade hållit med om, om du hade frågat dem. Nyckelfrågan är att Esbjörn inte vill göras rättsoförmögen. Om en individ inte vill det ska det väldigt mycket till för att sätta någon under tvångsförvaltning. Man kan således vara ganska ordentligt dement och vara rättsförmögen om man så önskar. Då behövs det dessutom en tydlig rekommendation från en läkare, vilket de ogärna gör mot patientens vilja. Dessutom krävs en utförlig social utredning. Båda saknades, vilket också påtalades av Överförmyndarförvaltningen. Dessa är inte experter på demens, än mindre på patienten ifråga, utan behöver få in material från olika experter där de skannar av de olika utredningarna efter de kriterier som krävs för att göra någon rättsoförmögen. Överförmyndaren hade således inget annat val än att avslå begäran, på grundval av det material de fått in. Vi har ingen aning vad som hade hänt om ansökan varit komplett. Varken du eller jag.

Fast vet du, jag tror inte du är intresserad av ovanstående fakta, varför det är tämligen meningslöst att jag delar den.
Fast nu har ju öfn just gjort en sammanställning och bedömning baserad på specialisternas utlåtanden.
Frågan är ju varför du tjatar om demens vilket är ointressant när det gäller rättsförmågan. Även vilken nivå du tydligen anser han ligger på eftersom du anser dig kunna göra såna bedömningar. Både Barry och specialisten Jan har gjort en yrkesmässig likvärdig bedömning som inte säger demens utan lindrig kognitiv. Giltig strax efter kontraktsdatum.

Nej man kan inte önska att vara rättsförmögen om man vill. Är man tillräckligt dålig får man förvaltare.

Det framgår med all tydlighet av öfn bedömning att han inte anses så dålig att han är rättsoförmögen. Det har ingen betydelse att det saknas vissa utlåtanden, de har bedömts ändå av nämnden.
2022-08-03, 19:35
  #63833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Fast nu har ju öfn just gjort en sammanställning och bedömning baserad på specialisternas utlåtanden.
Frågan är ju varför du tjatar om demens vilket är ointressant när det gäller rättsförmågan. Även vilken nivå du tydligen anser han ligger på eftersom du anser dig kunna göra såna bedömningar. Både Barry och specialisten Jan har gjort en yrkesmässig likvärdig bedömning som inte säger demens utan lindrig kognitiv. Giltig strax efter kontraktsdatum.

Nej man kan inte önska att vara rättsförmögen om man vill. Är man tillräckligt dålig får man förvaltare.

Det framgår med all tydlighet av öfn bedömning att han inte anses så dålig att han är rättsoförmögen. Det har ingen betydelse att det saknas vissa utlåtanden, de har bedömts ändå av nämnden.

HeavensDevils verkar ha fastnat i Esbjörn ska vara dement. Bevis och fakta spelar ingen roll för han likt hur det inte spelar någon roll för de so tror jorden är platt.

Ganska sorgset att någon vill en äldre man ska vara dement.
2022-08-03, 19:37
  #63834
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Fast nu har ju öfn just gjort en sammanställning och bedömning baserad på specialisternas utlåtanden.
Frågan är ju varför du tjatar om demens vilket är ointressant när det gäller rättsförmågan. Även vilken nivå du tydligen anser han ligger på eftersom du anser dig kunna göra såna bedömningar. Både Barry och specialisten Jan har gjort en yrkesmässig likvärdig bedömning som inte säger demens utan lindrig kognitiv. Giltig strax efter kontraktsdatum.

Nej man kan inte önska att vara rättsförmögen om man vill. Är man tillräckligt dålig får man förvaltare.

Det framgår med all tydlighet av öfn bedömning att han inte anses så dålig att han är rättsoförmögen. Det har ingen betydelse att det saknas vissa utlåtanden, de har bedömts ändå av nämnden.
Jag har inte tjatat om rättsförmåga. Det är det primärt andra som dragit in i tid och otid. Jag har varit mycket tydlig med att demens och rättsoförmåga är två olika saker och fastställs på två olika sätt med olika utredningar.

I likhet med Barrys underlag, saknade också Överförmyndaren underlag till sin bedömning. Den förstnämnda med en fördjupad medicinsk utredning, den senare med en rekommendation från en läkare samt en social utredning.

Hade en medicinsk utredning gjorts i samband med Barrys utredning är det mycket sannolikt att Esbjörn erhållit en demensdiagnos redan då. Biologiska markörer syns ganska tidigt I ryggmärgen vid ett demensförlopp och uppenbart är att Esbjörn sviktande kognitivt redan i Barrys utredning.

Vi vet inte vad Överförmyndaren hade fällt för utslag angående rättförmögenhet om läkaren lämnat en rekommendation och en social utredning inlämnats med ansökan.

Om en individ är tydlig med att hen inte vill bli rättsoförmögen, så ska det mycket till ör att Överförmyndaren ska kränka individens önskan och sätta hen under tvångsförvaltning, så där har du fel. Tiden då människor omyndigförklarades mot sin uttryckliga vilja, är nästan helt förbi och sker bara i undantagsfall.
2022-08-03, 19:41
  #63835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nighter825
HeavensDevils verkar ha fastnat i Esbjörn ska vara dement. Bevis och fakta spelar ingen roll för han likt hur det inte spelar någon roll för de so tror jorden är platt.

Ganska sorgset att någon vill en äldre man ska vara dement.
Ja har man haft en nära anhörig som är dement på riktigt så vet man dels att han inte är det dels att det är ett jävla helvete för de anhöriga. Går inte att missa.

Finns nog bara en anledning till tjatet och det är politisk smutskastning. Tråkigt men så ser det ut nu för tiden.
2022-08-03, 19:43
  #63836
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av nighter825
HeavensDevils verkar ha fastnat i Esbjörn ska vara dement. Bevis och fakta spelar ingen roll för han likt hur det inte spelar någon roll för de so tror jorden är platt.

Ganska sorgset att någon vill en äldre man ska vara dement.
Jodå, "bevisen" står tydligt i inlagan jag bifogade, om man inte väljer att förneka innehållet i den eller om man inte förstår vad som står i texten.

Personligen tycker jag att de är sorgligt att negligera någon sitt handikapp, för att ge sig själv alibi att spotta på och exploatera den. Jag tror inte att jag är ensam om det, i alla fall inte utanför den här tråden.
__________________
Senast redigerad av HeavensDevils 2022-08-03 kl. 19:47.
2022-08-03, 19:50
  #63837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeavensDevils
Jag har inte tjatat om rättsförmåga. Det är det primärt andra som dragit in i tid och otid. Jag har varit mycket tydlig med att demens och rättsoförmåga är två olika saker och fastställs på två olika sätt med olika utredningar.

I likhet med Barrys underlag, saknade också Överförmyndaren underlag till sin bedömning. Den förstnämnda med en fördjupad medicinsk utredning, den senare med en rekommendation från en läkare samt en social utredning.

Hade en medicinsk utredning gjorts i samband med Barrys utredning är det mycket sannolikt att Esbjörn erhållit en demensdiagnos redan då. Biologiska markörer syns ganska tidigt I ryggmärgen vid ett demensförlopp och uppenbart är att Esbjörn sviktande kognitivt redan i Barrys utredning.

Vi vet inte vad Överförmyndaren hade fällt för utslag angående rättförmögenhet om läkaren lämnat en rekommendation och en social utredning inlämnats med ansökan.

Om en individ är tydlig med att hen inte vill bli rättsoförmögen, så ska det mycket till ör att Överförmyndaren ska kränka individens önskan och sätta hen under tvångsförvaltning, så där har du fel. Tiden då människor omyndigförklarades mot sin uttryckliga vilja, är nästan helt förbi och sker bara i undantagsfall.
Bara ett citat angående just förvaltare från just Uppsala kommun:

” Förvaltarskap är däremot en tvångsåtgärd för dig som är helt oförmögen att ta hand om dig själv eller din egendom. Det innebär att en förvaltare kan utses utan ditt samtycke. ”

Finns exempel på att folk får förvaltare mot sin vilja, det är öfn som utreder och föreslår till tingsrätten som beslutar.

Jag tror att du förväxlar med god man.
2022-08-03, 19:52
  #63838
Medlem
Q6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeavensDevils
Det är rätt tramsigt att påstå det när det med all önskvärd tydlighet framgår av bifogad domstolsinlaga (utlåtande från Minnesmottagningen på Uppsala Akademiska sjukhus, sist i filen) att du har fullständigt fel. Men jag antar att du har dina bevekelsegrunder för att vara så bedräglig.
https://anonfiles.com/7aHcc7h5y3/Bilaga_21_22_23_pdf

Du verkar ju vara lika snurrig som Esbjörns ombud Sture. Sture är känd för att klippa ihop förfalskade dokument.
2022-08-03, 19:57
  #63839
Medlem
fnirps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeavensDevils
Det är rätt tramsigt att påstå det när det med all önskvärd tydlighet framgår av bifogad domstolsinlaga (utlåtande från Minnesmottagningen på Uppsala Akademiska sjukhus, sist i filen) att du har fullständigt fel. Men jag antar att du har dina bevekelsegrunder för att vara så bedräglig.
https://anonfiles.com/7aHcc7h5y3/Bilaga_21_22_23_pdf

Vad är det som framgår med all tydlighet i en så maskad bilaga som är en slutsats av någon på Minnes- och geriatrikmottagningen?


Citat:
Jag har idag för första gången träffat Esbjörn Bolin på återbesök på
minnesmottagningen samt gått igenom journal från de tidigare besöken och de
kognitiva testerna samt undersökningsresultaten från undersökningen av hjärnans
funktion med PET-kamera och halten av biomarkörer i ryggvätska.

Det stycket säger absolut ingenting om Esbjörns hälsa.


Citat:
Sammanfattningsvis talar alla dessa bitar entydigt för ??????????
som alltså är den vanligaste orsaken till ??????????

Att Esbjörn är gammal respektive ensamhet?


Citat:
Jag har också informerat patienten själv om detta och han är väl införstådd.

Här är Esbjörn efter ett enda möte "väl införstådd". Imponerande för någon som är dement kan jag tycka.


Citat:
Funktionsgraden är ?????????? vilket innebär att man inte självständigt klarar så kallad instrumentell ADL, dvs behöver hjälp av någon annan för att kunna sköta sin ekonomi, inköp, transporter etc.

Det är klart att bor man där han bor och inte längre får köra bil och inte nyttjar internethandel, blir beroende av andra för att göra inköp och ta sig någonstans. Men när fastighetsaffären inträffade sommaren 2020, så kunde Esbjörn fortfarande köra bil obehindrat och sköta ett jobb hos Odalgården. Låter inte som någon som då hade instrumentell ADL.


Citat:
Poängen på screeningtestet ?????????? och på screeningtestet ??????????. På
ett minnestest där man noggrant går igenom 16 bilder som han också repeterar
återges ??????????

Alla sexton, är en trolig gissning utifrån meningsbyggnaden.


Citat:
Har också gjort en utförlig testning hos arbetsterapeut här med resultat i god överensstämmelse med intrycket under dagens samtal.

Säger absolut ingenting om Esbjörns hälsa.



Citat:
Det finns en ?????????? och även en ??????????

Det finns en gammal bilkyrkogård på tomten och även en borttappad tavla? Säger inte heller det något om hans hälsa.



Citat:
Samtalsmässigt är det påtagligt att ?????????? han uttrycker sig bitvis ?????????? inte helt ?????????? och ?????????? och han ?????????? där han kan göra detaljerade utvikningar som för bort från ämnet.

Vad säger det här om hans hälsa, mer än att han är en snackare som inte vill hålla sig till ämnet? Varför vill han inte hålla sig till ämnet? Medveten urspårning, tecken på demens eller är det bara så han alltid har varit?


Citat:
Säger inte spontant om det juridiska ärendet men på min fråga om hans avsikter säger han tydligt att han enbart velat hyra ut fastigheten, inte sälja den. Säger sig inte känna till den aktuella förlikningen. Berättar att han just idag fått ett brev som säger att han inte får gå in i huset för att plocka undan och hämta sina saker.

Det här är ett helt absurt inslag i utlåtandet som får iallafall mig att tveka på hur mycket man kan lita på det här utlåtandet i helhet. Vad i hela friden har fastighetsaffären i utlåtandet att göra? Är det Sture som klippt och klistrat? Hur som helst, det säger inget om Esbjörns hälsa.


Citat:
Patienten kommer ensam till besöket, han uppger att hans närmaste är Margareta Majkgård och vad gäller frågan om god man uppger han att han nyligen bytt sådan till en sådan vid namn Göran Fredriksson.

Han kommer ensam och i tid. Är det något en dement person klarar av?


Citat:
Jag har informerat Esbjörn Bolin om ??????????

Att betala i kassan innan han går?


Citat:
Jag har fått brev från överförmyndarförvaltningen med begäran om läkarintyg
avseende god man/förvaltare. ??????????

Säger ingenting om Esbjörns hälsa det heller.
2022-08-03, 19:58
  #63840
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Bara ett citat angående just förvaltare från just Uppsala kommun:

” Förvaltarskap är däremot en tvångsåtgärd för dig som är helt oförmögen att ta hand om dig själv eller din egendom. Det innebär att en förvaltare kan utses utan ditt samtycke. ”

Finns exempel på att folk får förvaltare mot sin vilja, det är öfn som utreder och föreslår till tingsrätten som beslutar.
Det stämmer bra. Är man helt oförmögen (läs grönsak) kan man sättas under tvångsförvaltning. Det är mycket långt ifrån hur det var förr när man mer godtyckligt kunde omyndigförklara människor.

I grunden en bra utveckling, men ställer högre krav på att omgivningen tar hänsyn till, är försiktiga och ödmjuka inför personen, eftersom de är lätta byten att utnyttja.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in