• 1
  • 2
2020-10-07, 23:37
  #13
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Tänk på det här påståendet: "Barack Obama är svart"

(Vi hade lika gärna kunnat säga att "Donald Trump är vit", detta är inte rasbiologi )

När vi använder subjekt och predikat är väl alla överens om att subjektet är ett namn för något? "Barack Obama" är ett namn. Vad är "svart" för något då? Namnger predikatet något?

Om vi säger att det är ett namn för något, så måste detta som det namnger också finnas. Det måste alltså finnas någonting som är för sig självt svart. Ett enskilt ting. Och om vi då också lägger till påståendet att "Al Sharpton är svart", så har vi samma namn igen i predikatet men ett annat subjekt.

Vad är detta som händer när vi gör detta?

Finns svart i sig självt? Och varför kan den då befinna sig på flera olika platser samtidigt och som en färg för flera olika människor? Det är inte något vi känner igen hos individer. De har en tid och plats. Detta måste vara någonting annat, något som är en enskild sak i sig, men som kan vara närvarande på olika platser under samma tid. Detta har ibland kallats för universalier, att särskilja från konkreta partikulärer.

Ett annat alternativ kanske hade varit att mena att, ja det finns likhet, men det är en likhet i olika grader. Vi hade kunnat samla alla svarta och funnit att vissa var mer svarta än andra. Vi skulle fått en mängd som är mest svarta, och andra som är mindre svarta. Men att svart skulle vara samma sak för alla stämmer inte, vissa hade varit mer exemplariskt svarta än andra. Detta skulle medföra att vi inte behövde tänka på att svart skulle vara endast en sak i sig. Vi hade fått en exemplarisk mängd av svarta som var mest lika, och sedan mindre och mindre lika.

Vi får nog då också gå under ytan på vanliga påståenden. För om svart är ett namn så räcker inte ovan redogörelse. Om svart inte existerar som ett enskilt ting så har vi inte ett namn, vi har en mängd av svarta individer. Alla abstrakta termer skulle då alltså kunna omskrivas i konkreta och enskilda ting. Detta leder dock till ytterligare tekniska problem (som vi kanske får ta upp senare).

Vi måste någonstans ändå säga att det finns upprepningar som återkommer om och om igen. Annars hade allt ständigt varit nytt, och vi hade inte lärt oss någonting. Det verkar som att det där med likhet bör tas på allvar. Det måste finnas någon slags redogörelse för hur likhet kan finnas. Hela vår värld är beroende på att vi lär oss att erfara och förstå saker i form av likheter och olikheter.

Var står ni i denna fråga? Är ni Realister, anti-Realister, platoniker, nominalister, tropteoretiker?

Du kan lägga till prototypteorin till din lista på slutet - tanken att våra begrepp bygger på prototyper, ett slags mall eller specimen som andra företeelser jämförs med. Är de tillräckligt lika prototypen så klassas de som hörande till prototypens kategori. Exv. är en katt utan morrhår tillräckligt lik katt-prototypen.

Vad är det som gör att vi kan använda oss av generella begrepp? Någon gång har vi lärt oss genom att gång på gång ha fått höra vissa ord i ett vissa sammanhang, samt genom trial-and-error. På så sätt tänker jag mig att vi har byggt upp en inre katalog av erfarenheter/referenser kopplade till ett visst begrepp.
Citera
2020-10-08, 11:23
  #14
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkazam
Du kan lägga till prototypteorin till din lista på slutet - tanken att våra begrepp bygger på prototyper, ett slags mall eller specimen som andra företeelser jämförs med. Är de tillräckligt lika prototypen så klassas de som hörande till prototypens kategori. Exv. är en katt utan morrhår tillräckligt lik katt-prototypen.

Vad är det som gör att vi kan använda oss av generella begrepp? Någon gång har vi lärt oss genom att gång på gång ha fått höra vissa ord i ett vissa sammanhang, samt genom trial-and-error. På så sätt tänker jag mig att vi har byggt upp en inre katalog av erfarenheter/referenser kopplade till ett visst begrepp.

En inre katalog med generella begrepp i vilken vi konstant gör automatiska sökningar för att matcha våra upplevelser i världen.
Citera
2020-10-09, 02:02
  #15
Objekt har flera egenskaper. Färgen och tyget i en grön jacka kan inte finnas var för sig. Likheterna jackor mellan trumfar likheterna mellan färg.
Obama och Trump är mer lika varandra än en kolbit och en korp är.
Citera
2020-10-09, 03:22
  #16
Medlem
Obama är bara "svart" i en överförd bemärkelse av ordet (= "Av åtminstone delvis sub-saharisk afrikansk etnicitet"). Av Obama, Trump och Idi Amin är det definitivt Amin som sticker ut ifråga om hudfärg!

"Likhet" existerar egentligen bara inom matematiken. Men matematiken är ett mäktigt hjälpmedel till förståelse av den fysiska realiteten, så det är inte att undra på att begreppet kommit att tillämpas även där det strängt taget inte hör hemma!
Citera
2020-10-09, 13:14
  #17
Medlem
Flammarions avatar
Såhär tänker jag:

svart är en ”länk” till en sida i din ”inre katalog”.

Om ”svart” namnger något så är det bara själva länken. Länken ”Svart” beskriver inget. (Obama är ju inte svart som i färgen svart uppenbarligen) Beskrivningen har du ju i din inre katalog.

Det du kallar ”likhet” här, är ju matchningar med innehållet i din inre katalog.
Det är inga exakta matchningar, men de är oftast tillräckligt bra, så att säga.

Så eftersom en artikel i din inre katalog faktiskt existerar som en repeterbar entitet så är det väl en universalia?

Samtidigt som ”länken”, vad jag förstår, skulle kunna beskrivas av nominalister som ”allmänbegrepp bestående av tomma ord”. Vilket ju är sant. Du kan ju byta ut ”svart” mot siffran 1 t ex, utan att det ändrar innehållet i din katalog.

Har jag rätt eller fel?
Citera
2020-10-10, 04:02
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Tänk på det här påståendet: "Barack Obama är svart"

(Vi hade lika gärna kunnat säga att "Donald Trump är vit", detta är inte rasbiologi )

När vi använder subjekt och predikat är väl alla överens om att subjektet är ett namn för något? "Barack Obama" är ett namn. Vad är "svart" för något då? Namnger predikatet något?

Om vi säger att det är ett namn för något, så måste detta som det namnger också finnas. Det måste alltså finnas någonting som är för sig självt svart. Ett enskilt ting. Och om vi då också lägger till påståendet att "Al Sharpton är svart", så har vi samma namn igen i predikatet men ett annat subjekt.

Vad är detta som händer när vi gör detta?

Finns svart i sig självt? Och varför kan den då befinna sig på flera olika platser samtidigt och som en färg för flera olika människor? Det är inte något vi känner igen hos individer. De har en tid och plats. Detta måste vara någonting annat, något som är en enskild sak i sig, men som kan vara närvarande på olika platser under samma tid.
En plats eller en färg är olika egenskaper. En individ är en samling egenskaper, minst färg och plats.

Att det finns två individer som består delvis av {svart, just utanför Coop} och {svart, just utanför ICA} betyder inte att svart är relaterat till två platser. Det betyder att dom två individerna är relaterade till två platser. Och en enda färg.

Färgen är alltså en unitär sak, precis som du tänkte. Du gör bara en koppling som inte finns. Färg har ingen plats på samma sätt som att plats inte har någon färg. Dom tillhör samma kategori. En individ har både färg och plats där plats måste vara annorlunda men färg kan vara samma.

Bosoner är ett exempel på olika objekt som kan ha samma plats. Olikfärgade fåglar är exempel på olika objekt som inte kan ha samma färg.

---

Likhet är en fråga om information. Om vi har tre objekt, {blå, rund, tung}, {blå, fyrkantig, lätt} samt {blå, rund, lätt} så är dom mer lika varandra om vi kan strunta i mer information när vi pratar om dom. Vi kan sätta {blå} utanför eftersom det beskriver allihopa. {blå} * ({rund, tung}, {fyrkantig, lätt}, {rund, lätt}).

Att två av objekten är ännu mer lik varandra (två är runda, två andra är även lätta) betyder att vi kan komprimera deras representation mer. {blå, rund} * ({tung}, {lätt}) eller {blå, lätt} * ({rund}, {fyrkantig}). Det är bara fyra uttryckta saker (fast det handlar även om färre objekt). Den första representationen hade 9 uttryckta saker, allt var uttryckt. Första komprimeringen (alla blå saker) hade 7 uttryckta saker, blå pratade om gruppen av 3 olika objekt istället för varje enskilt objekt.

Om vi vill prata om ett objekt som är rött så kommer det vara olikt alla dom andra vilket betyder att det INTE kommer rymmas under den komprimerade representation av blåa föremål. Vi får alltså med minst en till uttrycklig sak. Är den rund så kommer den däremot rymmas under den kompressionen.
__________________
Senast redigerad av BuggaMigInte 2020-10-10 kl. 04:10.
Citera
2020-10-10, 21:55
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
...
Jag gör ett försök att vara lite mer tydlig med kopplingen likhet har till information, mina exempel kanske var lite anala eller vad jag ska säga. Omständliga kanske.

Två mynt är mer lika varandra om vi betraktar dom på längre avstånd. Vi ser inte reporna som skiljer dom åt. Formen är svårare att se skillnader i. Information som finns där filtreras bort och likhet dyker upp som följd.

Vi kan ta med information och ändå prata om mer eller mindre likhet. En grupp mynt där vikten varierar från 4 till 6 gram innehåller mer olika individer än en grupp mynt där vikten varierar från 4.9 till 5.1 gram. Mynten i den sistnämnda motsvaras av färre möjliga fysiska tillstånd och kan representeras med mindre information.

Notera att det här är en modell av likhet. Lyckligtvis är det bara det hjärnan har tillgång till också. Likhet är inte "verkligt," det finns bara som koncept. Typ som färg eller plats eller någon annan egenskap.
Citera
2020-10-10, 22:05
  #20
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Vi kan ta något annat som är svårare för naturvetenskapen.

"Barack Obama är modig"

"Al Sharpton är modig"

Vad är det som predikatet "modig" namnger?


Det "modiga" i exemplet Obama, är ju att han vågade bli populär. Han hade modet att slå in öpnna dörrar, och därmed vinna Nobels fredspris. Han var dessutom modig, som vågade rida på den sk "svarta vågen" som fortfarande råder. Barack Obama är politikens Bob Dylan - alltid redo att vinna ett nytt pris någonstans !
Citera
2020-10-10, 23:51
  #21
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Såhär tänker jag:

svart är en ”länk” till en sida i din ”inre katalog”.

Om ”svart” namnger något så är det bara själva länken. Länken ”Svart” beskriver inget. (Obama är ju inte svart som i färgen svart uppenbarligen) Beskrivningen har du ju i din inre katalog.

Det du kallar ”likhet” här, är ju matchningar med innehållet i din inre katalog.
Det är inga exakta matchningar, men de är oftast tillräckligt bra, så att säga.

Så eftersom en artikel i din inre katalog faktiskt existerar som en repeterbar entitet så är det väl en universalia?

Samtidigt som ”länken”, vad jag förstår, skulle kunna beskrivas av nominalister som ”allmänbegrepp bestående av tomma ord”. Vilket ju är sant. Du kan ju byta ut ”svart” mot siffran 1 t ex, utan att det ändrar innehållet i din katalog.

Har jag rätt eller fel?

Jag tror vi tänker rätt lika. Även om katalog kanske är fel liknelse, jag tänker mig att det är mer som en wikipedia-sida med tusentals länkar till andra sidor (jag vet att även jag kallade det katalog).

Något är det ju som gör att vi känner igen en hund som en hund. Hundens essens så att säga. Då kan identifieringen ske genom en jämförelse mellan det djur du ser och din inre hund.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in