Praktiska problem i Krema IV och V

Nåt jag alltid undrat, varför tyskarna, sprängde just dom 4 byggnaderna??

Allt annat stod kvar,när ryssarna, intog lägret. (Auschwitz)

De tyskarna som sprängde dessa hus, måste ha överlevt de med??? eller??...

i efterhand har de hittat ritningar, som liknar gaskammare, som ligger exakt på dessa ställen!!! Ni som är skeptiska, får ni nån slags bild iallfall. Varför just dessa hus sprängdes???

Dumheter, mängder av byggnader (förråd, baracker osv.) i Birkenau förstördes också. Har du hört talas om "den brända jordens taktik"?

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/6...ing91-116.html


Ritningar till krematorier och bårhuslokaler har naturligtvis påträffats, eftersom det existerade - på vilket sätt det skulle "bekräfta" myten om homicidala gaskammare får du gärna förklara:

http://www.vho.org/tr/2004/3/Mattogno279-283.html

Dina "lådor" befinner sig inte över de påstådda 'gaskamrarna' utan över krematoriehallen och likrummet, så nej, det är inga "nätkolonner" du ser. Jämför med illustrationen i början av tråden!

"Lådorna" är i själva verket ventilationstrummor och förekommer för övrigt på originalritningarna som fyrkanter med kryss i. Följande illustration av Krema IV-V hos Rudolf bygger på en sådan ritning:
http://www.vho.org/GB/Books/trr/KremaV.gif

1: Alleged 'gas chambers'
2: Alleged Zyklon B introduction hatches
3: Heating ovens
4: Coke room
5: Doctor's office
6: Morgue
7: Ventilation chimneys
8: Gullies
9: Oven room
10: Crematorium ovens

Utan att utge mig för att vara särskilt sakkunnig på området - så varför det?

Det är väl mest troligt att nazisterna med gasning med cyanväte som en ny avlivningsmetod prövade olika sätt för att att med bästa effektivitet föra in gasen i gaskammaren. Ja det kan även vara tänkbart, beroende på vilken SS-man som verkställde gasningen, att det även i fortsättningen kunde skifta.

De olika vittnesmålen behöver alltså inte vara motsägande utan talar istället för att det var så!

Då är det upp till dig att ta reda på vad vittnena faktiskt påstår, om deras utsagor gäller endast ett enskilt tillfälle eller avser en etablerad praxis under den tid gasningar pågick i Krema IV-V. Sedan får du vara snäll att pussla ihop de divergerande vittnesmålen i ett kronologiskt koherent sammanhang. Tills dess är din långsökt rationaliserande invändning faktiskt bara skit värd.

Detta sagt utan att nämna att själva föreställningen att man skulle behöva "experimentera" för att uppnå "bästa effektivitet" i att öppna och tömma en burk Zyklon B är komplett idiotisk.


Sedan kan det ju tilläggas att blotta närvaron av (ömtåliga?) kaminer i gaskammare för ihopträngda människor får betraktas som helt absurd. Personalen skulle alltså efter rummens ytterst besvärliga röjning ha gått in och eldat på i kaminerna? "Kom igen nu, skynda på med nästa batch innan värmen avtar igen! Och ni i den här gruppen får försöka att inte skada kaminen. Det är fler än ni som skall gasas idag!"
Om man nu hade tänkt att gasa ihjäl tonvis med människor, varför var inte värmesystemet externt opererat?

Detta bara som ytterligare ett tillägg till allt det andra TS nämner avseende det icke ändamålsenliga i att Krematorium IV-V skulle ha konstruerats eller använts som 'gaskammare'.

Och man får väl anta att Shlomo Venezias (med stöd av stamfränderna som redigerade hans nonsensprat i Sonderkommandovolymen konstruerade) efterhandsrationalisering om "spolning av gaskammarna", väntan på att väggar, golv, tak torkade och därefter vitmenades även tillämpades i Krema IV och V - utan att skada kaminerna.

Ja, naturligvis. Spolningsjudarna tyckte det var jävligt jobbigt att behöva gå in med trädgårdsslangen och spruta vatten bakom kaminen samt vitkalka i alla skrymslen och vrår. Frekventa klagomål framfördes angående blöta kaminer och slarv med vitmenandet.

TS, alltså trådskaparen, har ju också för sig, om jag minns rätt, att införandet av massavrättningar genom gas måste ha föregåtts av ett omfattande konstruktionsarbete, godkännande av byggritningar, omfattande prövningar och utvärderingar av utrustningen samt myndigheters godkännande!

I verkligheten och i en krigssituation behövdes ju inte detta! Att koloxid kan vara dödligt vid lång exponering t.ex. i ett slutet garage var ju väl känt och det var lätt att börja tillämpa detta i stor skala. Så skedde också vid "barmhärtighetsmorden" av de hundratusentals tyska förståndshandikappade m.fl. och senare i Treblinka och andra förintelseläger.

När det gällde cyanväte visste man också att det var dödligt för människor. Dock kom ingen på tanken att använda det som avlivningsmedel för dessa förrän en SS-officer i Auschwitz, ställd inför uppgiften att fortsätta massarkebuseringarna av ryska krigsfångar, kom på det.

Som det står i http://sv.wikipedia.org/wiki/Karl_Fritzsch (och som det också uppges av Höss):"I augusti 1941, när lägrets kommendant Rudolf Höss befann sig på tjänsteresa, kom Fritzsch på idén att använda insektsmedlet Zyklon B för att gasa ihjäl fångar i Auschwitz. I slutet av augusti gasade man för första gången ihjäl människor med Zyklon B; offren var ryska krigsfångar".

Så "enkelt" var det alltså! Det bevittnades f.ö. av några polska "vanliga" fångar från en byggnad strax intill, enligt en intervju med en av dem i TV4-serien om Auschwitz för något år sedan.

Det är därför det finns all anledning att tro att man fick prova sig fram vid användningen av Zyklon B, alltså cyanväte, och att procedurerna för det undergick förändringar litet fram och tillbaka under den c:a 2-3 år långa tiden det användes. De "motsägande" vittnesmålen du hängt upp dig på har alltså en förklaring.

Sedan är jag osäker på vad du menar med "ömtåliga kaminer" o.s.v. i gaskammaren! TS nämner inget om kaminer i sina inlägg.

Jag har dock letat litet och i den nyligen aktuella tråden "En gasning med Zyklon-B, filmad och dokumenterad" fastnat för http://www.flashback.org/showthread...e=39%20-%2091k och sidorna där omkring. Där står alltså att det behövs 26 grader för att Zyklon B helt skall omvandlas till gasform och att denna temperatur snart uppnås genom en kanske flerhundradhövad starkt sammanpressade människor i gaskammaren.

Att det även skulle behövas kaminer för att värma upp gaskammaren till 26 grader vid en kanske mycket kall väderlek hittar jag ingenting om, men det är ju möjligt.

Skulle detta dock vara ett svårt problem? Det är ju enkelt att tänka sig att man t.ex. till högsta hetta värmer upp en eller några kaminer, ställer in i gaskammaren och tar ut vid lämplig temperatur där och före det människorna kommit på plats!

Ezzelino och Överliggaren har antagligen hittat någon fantastiskt rolig motsägelse på vho.org. En sån där tokrolig grej som man måste knäva fnissningar över i flera veckor minst!

Varför var de tvungen att uppdatera och bygga nya krematorier hela tiden då? De kanske brakade pga just överbelastning och slitage av den massiva användningen. Eller kapaciteten räckte inte till.

Om du någon gång hade brytt dig om att faktiskt ta in den revisionistiska kritiken och dessutom utföra en källkritisk analys av originalkällorna istället för att enbart förkovra dig i devota bearbetningar, såsom Hilberg, van Pelt, BBC-dokumentärer och wikipaedier så hade du inte behövt skriva ett så långt inlägg av helt värdelös information.



Nu börjar det likna något. Korrekt, kokpunkten för vätecyanid ligger på 25 grader C. Det fanns även kaminer i de två utrymmen i Krema IV-V som utgör de påstådda 'gaskamrarna'.

Det förvånar mig att ni ännu inte frågat oss förnekare vad dessa rum kan ha varit till för om de nu inte var 'gaskammare'. En förklaring som ligger nära till hands är att de faktiskt mycket riktigt kan ha varit gaskammare, dock inte 'gaskammare', det vill säga, här gasades textilier, inte människor.

Värmekällan i de båda rummen i vart och ett av krematorierna har nämligen en direkt motsvarighet i avlusningskamrarna BW 5a och BW 5b. Här användes också kaminer och det på samma sätt. Tanken var förstås att kunna utföra gasning mitt i den polska vintern, därav behovet att värma upp rummen.

Placeringen i ena ändan av byggnaden från ugnsrummet räknat stödjer vidare funktionen som avlusningskammare. Måhända var det just de avlidnas kläder som på detta sätt gasades från ohyra, medan liken lagrades i bårhuset i mitten av byggnaden, närmast ugnsrummet (kläder åt ena hållet, lik åt det andra). Efter slutförd desinfektion (x antal timmar senare) utvädrades rummen genom de båda bakdörrarna genom vilka textilierna sedan också fördes till tvätteri eller liknande. Eftersom bara kläder gasades och inte människor krävdes i praktiken ingen kraftfull utventilering, vilket också saknas för nämnda utrymmen. Processen kunde tillåtas ta tid. Inte heller utgör kaminerna inuti gaskamrarna och deras operation inifrån rummen något problem om man bara att göra med fångkläder och inte desperata och hopträngda människor.

Gaskammare ("Gaskammer") var i själva verket den inom branschen vedertagna beteckningen på avlusningskammare generellt, oberoende graden av improvisation kontra teknisk förfining. Själva detta förhållande kan ju vara grunden till att gaskamrarna i ryktesspridningen och historiografins tillkomst någonstans förvandlades till 'gaskammare'. Notisen med "Fussboden betonieren in der Gaskammer" för Krema IV får därmed också sin logiska förklaring.


Kontra detta med teorin att gaskamrarna i Krema IV-V byggdes för att gasa människor:

Varför har man då valt en så oerhört bekymmersam planlösning för att få liken från 'gaskamrarna' till krematorierummet (genom flera dörrar, en korridor, bårhuset m.m)?

Vad har fönsterluckor i en 'gaskammare' att göra?

Vad har bakdörrarna i 'gaskamrarna' för syfte? De utgör ju enbart en svag punkt i konstruktionen och hjälper inte Sonderkommandot det minsta i att få liken till ugnarna.

Varför finns ventilationsöppningar i taket för bårhuset och ugnsrummet, men inte i 'gaskamrarna'?

Varför saknas överhuvudtaget ändamålsenlig ventilation så att man slipper vänta i timtal innan 'gaskamrarna' är utvädrade och det tunga och absurda arbetet med likens avlägsnande för hand kan inledas?

Varför har man kaminer som man måste gå in i 'gaskamrarna' för att handha i syfte att värma upp utrymmena istället för att värmesystemet opereras utifrån?

Finns säkert fler frågor som kan ställas. Inte på någon enda punkt stödjer byggnadens konstruktion och utforming att dessa utrymmen användes som 'gaskammare'. Däremot passar utformningen väl in på teorin att de i själva verket var tänkta som gaskammare (något primitiva sådana).

Detta har jag redan förklarat. Krematorierna i Birkenau beställdes vid samma tid som en våldsam expansion av lägerkomplexet planerades.
"Hela tiden" förresten? Finns inget 'hela tiden' i detta. Två instanser av utvidgad krematoriekapacitet existerar. Först då Krema I i Stammlager byggdes ut från 4 mufflar till 6, sedan när den nya krematorierna i Birkenau byggdes och krematoriet i Auschwitz I kunde stängas.



Mycket möjligt. De tegelbyggda kokseldade krematorieugnar som användes i Auschwitz var avsedda för ett särskilt temperaturintervall på ca 800-1000 grader och ca 1 kremering/h. Går man över detta tar ugnarna skada. Detta skedde ju också vilket inte är konstigt med tanke på att krematoriepersonalen knappast var tränad eller utbildad för uppgiften. Således är det lätt att tänka sig Sonderkommandos som vräker på alldeles för mycket koks och driver upp temperaturen för högt, tränger in två kroppar per muffel när de är avsedda för en och så vidare.


Det motsatta är fallet. Att flera krematorier ständigt låg nere och Krema I helt enkelt gjordes om till skyddsrum skvallrar om att man drogs med en ständig överkapacitet sedan krematorierna i Birkenau uppförts.