2020-11-24, 16:24
  #10477
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Först och främst är problemet med Göranssons kritik att han hänvisar till fakta som framkommit och motbevisat teorier som går ut på att den officiella förklaringen med ett havererat bogvisir som enda förklaring till katastrofen är fel. Man har enligt Göransson konstaterat att man funnit fakta som motbevisar alternativa teorier och som gör att de inte kan stämma, bland annat i form av rapporterna från SSPA/ Vinnova, HSVA och gamla SKL.

Detta är inte korrekt. Det vi fått är teoretiska förklaringar och tester som visar att Estonia kan ha sjunkit enbart som ett resultat av ett havererat bogvisir och i SKL: s fall att de inte hittat något som styrker att dykare sågat av räcken till bogrampen och försökt öppna den mm.

Vad vi inte fått - och som är grundläggande här - är en undersökning om vad som verkligen inträffat, eftersom en sådan innefattar en grundlig undersökning av vraket och en oberoende haverikommission följt av en rättslig prövning. Vi har inte fakta i målet och vi vet inte varför Estonia faktiskt sjönk, den sanningen kan man aldrig slå fast med någon som helst säkerhet förrän dess man faktiskt undersökt fartyget. Det är den vetenskapliga metoden och utan den är det man sysslar med inte vetenskap så långt det gäller att slå fast ett troligt händelseförlopp. Hur vederhäftiga studierna av ett tänkbart sjunkförlopp än är.

Så alternativa förklaringar är inte alls uteslutna av faktaskäl. SSPA påpekar själva i sin studie att för att finna klarhet är det nödvändigt och bra att undersöka vraket. Deras rekommendation är att göra detta.

Både i princip och i praktiken är alltså Göranssons grundförutsättning för hans inställning fel.

Vi går nedan igenom hans sex punkter om dubiösa uppgifter i Evertssons dokumentär.

https://magasinetfilter.se/filterbubblan/6-dubiosa-uppgifter-i-den-nya-estoniadokumentaren/

1. Estonia sjönk snabbt.

Här är Göranssons poäng att det inte alls är uteslutet att Estonia sjönk snabbt med havererat bogvisir. Sjunkförlopp ser enligt tillgänglig empiri olika ut.

Ja, det är säkerligen inte så att det snabba sjunkförloppet bevisar bortom rimligt tvivel att det fanns en dömd läcka i skrovet, men att det var och är förvånande att fartyget sjönk så snabbt utan bogvisir utan att slå runt och bli flytande upp och ned är defintivt ingen foliehattsteori som är motbevisad av falkta. Många var förvånade av det snabba sjunkförloppet och sjunkförloppet i stort, också inom JAIC, vilket den från kommittén avhoppade psykologen Bengt Schager nyligen vittnat om: https://www.hallandsposten.se/nyheter/halmstad/estoniaexperten-bengt-schager-häv-gravfriden-och-undersök-vraket-1.34741763

HSVA-rapporten menar att det stämmer att Estonia kunnat sjunka med vatten på bildäck och slagsida, men att fönstret mellan att fartyget antingen kapsejsat och blivit flytande upp och ned eller aldrig sjunkit alls var mycket kort. Sjönk fartyget enligt den officiella versionen var det alltså fortfarande egentligen osannolikt men tänkbart.


2. Hålet befinner sig över vattenlinjen, inte under.

Ja, det är sant att vissa teorier försvagas om det inte finns ett större hål under vattenlinjen. Men Göransson är alldeles för kategoriskt i att påstå att det är ett hål över vattenlinjen. Hålet ligger som Evertsson påpekar i radio på fendern och sträcker sig även ned under vattenlinjen. Det år alltså per defintion också ett hål under vattenlinjen och kan hjälpa till att förklara det snabba sjunkförloppet.

3. Bomber. Enligt G. Är detta motbevisat en gång för alla.

Det här är något där jag inte känner till så mycket om vad källorna säger i sak, men det gör nog inte Göransson heller. Jutta Rabe lät undersöka bitarna och då var svaret att det skett en explosion. Senare hade andra instanser en annan uppfattning. Det är möjligt att de senare instanserna var bättre, men det var inte så att Rabes undersökningar var fusk på något sätt vad jag känner till. Frågan är inte avgjord helt, utan olika expertuppfattningar står emot varandra.

4. Den stängda rampen. Sillastes vittnesmål är ryckt ur sitt sammanhang och visar egentligen enligt G bara att rampen var stängd innan bogvisiret föll av.

Det stämmer dåligt, vilket jag skrivit om här. Skall man gå på Sillastes vittnesmål ser han med all säkerhet rampen stängd efter det att bogvisiret skall ha havererat och fallit av. Så det är snarare tagit ur sitt sammanhang och omtolkat att Sillastes vitttnesmål är förenligt med den officiella version. JAIC fuskade bevisligen med tidslinjen och vittnesmålen i sin rapport.

5. Det vita objektet som Reintamm såg vid fartygssidan.

[i]Visst, det finns rimliga invändningar mot att det var en ubåt och det är möjligt att man kan kritisera Evertsson för hans framställning. Men det är samtidigt ett faktum att många vittnesmål som Reintamms blev mycket tveksamt behandlade. Man kan också notera att G här spekulerar i att det Reintamm ser är bogvisiret. Men om det är detta har det också konsekvenser för tidslinjen som kan göra det officiella sjunkförloppet osannolikt eller göra så det bör modifieras.

6. Detaljerna som "inte stämmer", alltså från vittnesmålen.

Här är det så att att Göransson har rätt i princip om att man inte kan lyfta ut detaljer i vittnesmålen för att driva en tes utan att man får se till en sammantagen bild.

Men detta blir märkligt i fortsättningen av resonemanget när han använder detta för att hävda JAIC: s vederhäftighet och överlägsenhet i förhållande till teorier som motsäger denna officiella version. För är det någon som ägnat sig åt cherrypicking så är det JAIC, vars sammanfattning av händelseförloppet oavsett allt annat är ett exempel på just cherrypicking och med all säkerhet är ett rent falsarium

Sedan menar G vidare att vittnesuppgifterna enbart är en bisak och att det saknar betydelse att senare studier fått korrigera händelseförloppet. Det är en grov underskattning av problemet och av vad vittnesmål generellt har för betydelse och G ger prov på samma slappa och felaktiga inställning som JAIC blev offer för, i deras fall som ett av allt att döma medvetet fuskande med sanningen för att få sitt sjunkförlopp att stämma och avleda kritik mot ansvariga.

Psykologen Bengt Schager hoppade av kommissionen efter att inte kunnat acceptera hur vittnesmålen behandlades och vad det innebar för sanningshalten i rapporten. Det är inte någon bisak som G vill göra det till, och det är defintivt inte något som talar emot andra förklaringar om hur Estonia sjönk och för en officiell version.


Sammanfattningsvis, om vi talar om vad som är fel och rätt med granskningen av Estoniakatastrofen så är oavsett vad inte felaktig journalistik huvudproblemet. Hur felaktiga arbetsmetoder och framställningssätt det än må vara frågan om så är allt ifrågasättande legitimt i ljuset av att huvudproblemet är och förblir att fakta har mörklagts.

1. Det finns ingen ordentlig undersökning av fartygsvraket och alltså inga säkra fakta.

2. Det finns ingen riktig granskning av vittnesmålen utan det fuskades bort.

3. Det finns ingen riktigt undersökning och sammanställning av de omkomna och var de befann sig.

4. Det finns ingen klarhet i om militärmaterial fraktades med Estonia olycksnatten och om militären eller säkerhetspolisen i övrigt var inblandade i andra aktiviter kring det förlista fartyget som bärgandet av en väska tillhörande passageraren Alexander Voronin.

5. Det har aldrig skett någon juridisk process i form av en sjöförklaring vilket rättsstater har sett som en självklarhet för att utreda ansvar och händelseförlopp vid långt mindre fartygskatastofer.

I ljuset av detta är det i det närmaste otillständigt av Göransson och Filter att kalla Evertsson dokumentär för ett bländverk och kritisera journalistiken istället för den uppenbara mörkläggningen och den uppenbara felhanteringen svenska staten och alla som arbetar för den, inklusive SSPA och HSVA gjort sig skyldiga att medverka till.
Citera
2020-11-24, 16:25
  #10478
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Mattias Göransson i Filter går all-in på att motarbeta de förmenta konspirationsteorierna om att det inte enbart var bogvisiret som havererade enligt den officiella förklaringen. Jag har inte läst Filters artikel ännu, men jag skall köpa deras nya nummer nu i veckan.

Under tiden finns den här kortare sammanfattningen tillgänglig: https://magasinetfilter.se/filterbubblan/6-dubiosa-uppgifter-i-den-nya-estoniadokumentaren/

Man kan även lyssna på en diskussion om Estonia och Henrik Evertssons stora journalistpris i Filterpodden på Spotify, vilket jag gjort: https://magasinetfilter.se/filters-podcast/18-estonia-och-konspirationerna/

Slutligen finns en debatt i ämnet mellan Göransson och Evertsson i Studio ett att lyssna på, vilket jag gjort: https://sverigesradio.se/artikel/7604463

Det finns mycket att säga om Göranssons kritik, och en stor del av den gäller Evertssons journalistiska metoder. Till viss del har han en poäng där liksom Patrik Oksanen när han är kritisk mot dessa i en debattartikel. Men det är ändå en bisak i sammanhanget, hur viktig den är i sig, och det här är inte i grunden en diskussion om journalisters arbetsmetoder.

I korthet går kritiken ut på att Evertssons presentation är ett bländverk, ett uttryck Janne Josefsson använde om Borgnäs avslöjande om militärtramsporter på Estonia. Man antyder mer än man har belägg för och använder cherrypicking så att de uppgifter man presenterar ger en bild av delar som bildar en helhet, som vid skärskådande av fakta inte håller sträck.

Jag anser att Göranssons kritik även om den i vissa delar är riktig ändå är missriktad. Men jag tar ett nytt inlägg för att beskriva varför.
De sex kritikpunkterna i sammanfattningen är alla korrekta i sak. Det enda som skjuter delvis bredvid målet är ’5. Det vita objektet’ där kritiken borde varit mer dräpande eftersom Reint*mms hela berättelse inte passar in på något väsentligt skeende, såvida man inte tror att bogvisiret föll av snett uppåt babord när han står på livväst-lådan eller BB däckssida.

Sedan är det en annan sak om man tycker att Evertssons uppenbara vilseledande och körsbärsplockande förtar från det faktum att hans team faktiskt filmat den dolda styrbordssidan. Jag tycker att detta är oerhört värdefullt, men att ”Fyndet som förändrar allt” snarare skulle riktats mot Rabe och hennes gelikar. I stället ägnar man 15-20 minuter i del 3 åt att älta Rabe/Bemis spricka i botten bredvid slingerkölen (?) trots att detta hål inte kommenteras alls i del 5. Helt obegripligt. Vad man ju faktiskt gjort är att vederlägga alla mer eller mindre vilda teorier om hål under vattenlinjen pga explosion eller annat. Det hade kunnat bli en bra dokumentär i sig själv.
Citera
2020-11-24, 16:32
  #10479
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
...

I ljuset av detta är det i det närmaste otillständigt av Göransson och Filter att kalla Evertsson dokumentär för ett bländverk och kritisera journalistiken istället för den uppenbara mörkläggningen och den uppenbara felhanteringen svenska staten och alla som arbetar för den, inklusive SSPA och HSVA gjort sig skyldiga att medverka till.
Nu fick du mig att tappa hakan. Menar du på allvar att SSPA och HSVA medverkat till mörkläggning och felhantering?!

Och att dessa forskningsinstitut förtjänar mer kritik än Evertsson med sina vilseledande metoder, som du själv kritiserade hårt förra veckan?
Citera
2020-11-24, 16:35
  #10480
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
De sex kritikpunkterna i sammanfattningen är alla korrekta i sak. Det enda som skjuter delvis bredvid målet är ’5. Det vita objektet’ där kritiken borde varit mer dräpande eftersom Reint*mms hela berättelse inte passar in på något väsentligt skeende, såvida man inte tror att bogvisiret föll av snett uppåt babord när han står på livväst-lådan eller BB däckssida.

Jag har kritiserat Göransson utförligt ovan. Här kan du ju notera att G. i sin text tycks mena att det var just bogvisiret Reintamm kan ha sett och att det enligt G faktiskt just föll mot fartygets babordssida. Här är du knappast ense med honom?

Citat:
Sedan är det en annan sak om man tycker att Evertssons uppenbara vilseledande och körsbärsplockande förtar från det faktum att hans team faktiskt filmat den dolda styrbordssidan. Jag tycker att detta är oerhört värdefullt, men att ”Fyndet som förändrar allt” snarare skulle riktats mot Rabe och hennes gelikar. I stället ägnar man 15-20 minuter i del 3 åt att älta Rabe/Bemis spricka i botten bredvid slingerkölen (?) trots att detta hål inte kommenteras alls i del 5. Helt obegripligt. Vad man ju faktiskt gjort är att vederlägga alla mer eller mindre vilda teorier om hål under vattenlinjen pga explosion eller annat. Det hade kunnat bli en bra dokumentär i sig själv.

Jag uppfattar det inte som att Evertssons och Linus Andersson defintivt uteslöt heller andra skador på skrovet vilket Göransson och även du tycks förutsätta.
Citera
2020-11-24, 16:40
  #10481
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nu fick du mig att tappa hakan. Menar du på allvar att SSPA och HSVA medverkat till mörkläggning och felhantering?!

Och att dessa forskningsinstitut förtjänar mer kritik än Evertsson med sina vilseledande metoder, som du själv kritiserade hårt förra veckan?

Jag har förklarat detta förut, men du verkar inte förstås riktigt vad jag syftar på.

Eftersom Estonia finns där och kan undersökas så är den vetenskapliga metoden attt undersöka fakta och sedan dra slutsatser. Man går då inte in på förutsättningarna att undersöka en teori baserad på begränsad tillgång till fakta fär att styrka en tes man bestämt sig för på förhand utan att beakta empirin. Då lånar man sig till att bekräfta vantro och ett icke faktabaserat tänkande och praktik. Det är fel förhållningssätt till vetenskapliga undersökningar.
Citera
2020-11-24, 16:52
  #10482
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag har förklarat detta förut, men du verkar inte förstås riktigt vad jag syftar på.

Eftersom Estonia finns där och kan undersökas så är den vetenskapliga metoden attt undersöka fakta och sedan dra slutsatser. Man går då inte in på förutsättningarna att undersöka en teori baserad på begränsad tillgång till fakta fär att styrka en tes man bestämt sig för på förhand utan att beakta empirin. Då lånar man sig till att bekräfta vantro och ett icke faktabaserat tänkande och praktik. Det är fel förhållningssätt till vetenskapliga undersökningar.
Men hur menar du att SSPA och HSVA i sina studier 2005-2008 gjort sig skyldiga till detta?
Vad är ”mörkläggning” i deras arbete? Det är ingen liten anklagelse du kommer med, så jag är rätt häpen får jag säga. Och att klandra dessa mer än Evertsson som bevisligen mörkat vad han hittade... Jag fattar ingenting.

För att ta ett exempel: SSPA-konsortiet intervjuade dykarna från 1994. De fann inga belägg för att dykarna skulle hittat ett hål, men trots detta rekommenderade i sin slutrapport de att man skulle genomföra nya dykundersökningar. Är detta mörkläggning?

Edit:
så här skrev du för ett par veckor sedan:
Citat:
Du sällat dig därmed till de andra lögnarna och mörkläggningarna i Estonia-fallet, Henrik. Hur har du mage att sitta och dölja relevant information på det sättet när 850 människor dött? Har du ingen skam i kroppen?
(FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20
Vad har fått dig att till synes helt ändra uppfattning om Evertsson och i stället rikta massiv kritik mot SSPA och HSVA?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-11-24 kl. 17:31.
Citera
2020-11-24, 17:00
  #10483
Medlem
Vems ärenden går EGENTLIGEN Mattias Göransson o Janne Josefsson? Den svenska sunkregimens, såsom den artade sig 1994, under CarlBildts ledning?

MG har inga belägg för att säkert påstå, ex.vis när bogvisiret lossnade och /eller föll av helt.
OM det låg på botten, invid förskeppet efter förlisningen så kan det givetvis ligga till så, att fullt Galna Svenskar med vilje har förflyttat det ca en NM västerut. På det att visiret lite senare skulle "hittas" i den nya, konstlade positionen.
Från en stat som nyttjar 1000 ovetande civilister som en levande sköld (vid ksi skumraskoperationer) kan man sannolikt vänta sig ungef. vad som helst!
Citera
2020-11-24, 17:01
  #10484
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag har kritiserat Göransson utförligt ovan. Här kan du ju notera att G. i sin text tycks mena att det var just bogvisiret Reintamm kan ha sett och att det enligt G faktiskt just föll mot fartygets babordssida. Här är du knappast ense med honom?

Jag uppfattar det inte som att Evertssons och Linus Andersson defintivt uteslöt heller andra skador på skrovet vilket Göransson och även du tycks förutsätta.
Jo, Andersson och producenten har i praktiken uteslutit andra skador än de två sprickorna på SB sida, och det framgick också av AB-reporterns granskning av 3 timmar material förra veckan:
”Några andra icke kända hål syns inte på det material som Aftonbladet tagit del av.”
(https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0K4jKM/unikt-ramaterial-visar-nya-fynden-pa-estonia)

F.ö. skulle det ju vara en helt monumental skandal om Evertsson & co skulle plocka fram ett 3:e hål ur sitt filmmaterial, när de redan med rätta kritiserats för att dölja hål nr. 2.

Edit: Oksanen är f.ö. spot on med sin kritik av upplägget i dokumentären:
https://www.aftonbladet.se/kultur/a/0KBJeg/fel-att-ge-pris-till-estoniafilmen
Det är onekligen uppseendeväckande att de fortfarande inte publicerat en sammanhängande bild av båda de nya hålen, liksom bilder på den botten som enligt dokumentären är för mjuk för att orsaka hålet. I stället försöker producent Jakobsen få det att verka som att de öppnade för att hålet orsakts av botten:
”Dessutom skriver han [M. Göransson, min anm.] att vi har starka teorier om vad som förorsakade skadan. Det är också fel. Tvärtom säger vi att hålet kan bero på en sammanstötning med botten, eller någon annan typ av sammanstötning”.(https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Alb5Gr/estoniaavslojaren-stor-skada-pa-skrovet-ingen-skrona).
Skämtar karln, eller finns det en del 6 av dokumentären som inte släppts än?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-11-24 kl. 17:26.
Citera
2020-11-24, 18:34
  #10485
Moderator
OT/Metadiskussion raderad.
Ämnet för tråden är de nya uppgifterna om Estonia, inte andra användares deltagande i tråden.

/Moderator
Citera
2020-11-24, 19:08
  #10486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Först och främst är problemet med Göranssons kritik att han hänvisar till fakta som framkommit och motbevisat teorier som går ut på att den officiella förklaringen med ett havererat bogvisir som enda förklaring till katastrofen är fel. Man har enligt Göransson konstaterat att man funnit fakta som motbevisar alternativa teorier och som gör att de inte kan stämma, bland annat i form av rapporterna från SSPA/ Vinnova, HSVA och gamla SKL.

Detta är inte korrekt. Det vi fått är teoretiska förklaringar och tester som visar att Estonia kan ha sjunkit enbart som ett resultat av ett havererat bogvisir och i SKL: s fall att de inte hittat något som styrker att dykare sågat av räcken till bogrampen och försökt öppna den mm.

Vad vi inte fått - och som är grundläggande här - är en undersökning om vad som verkligen inträffat, eftersom en sådan innefattar en grundlig undersökning av vraket och en oberoende haverikommission följt av en rättslig prövning. Vi har inte fakta i målet och vi vet inte varför Estonia faktiskt sjönk, den sanningen kan man aldrig slå fast med någon som helst säkerhet förrän dess man faktiskt undersökt fartyget. Det är den vetenskapliga metoden och utan den är det man sysslar med inte vetenskap så långt det gäller att slå fast ett troligt händelseförlopp. Hur vederhäftiga studierna av ett tänkbart sjunkförlopp än är.

Så alternativa förklaringar är inte alls uteslutna av faktaskäl. SSPA påpekar själva i sin studie att för att finna klarhet är det nödvändigt och bra att undersöka vraket. Deras rekommendation är att göra detta.

Både i princip och i praktiken är alltså Göranssons grundförutsättning för hans inställning fel.

Vi går nedan igenom hans sex punkter om dubiösa uppgifter i Evertssons dokumentär.

https://magasinetfilter.se/filterbubblan/6-dubiosa-uppgifter-i-den-nya-estoniadokumentaren/

1. Estonia sjönk snabbt.

Här är Göranssons poäng att det inte alls är uteslutet att Estonia sjönk snabbt med havererat bogvisir. Sjunkförlopp ser enligt tillgänglig empiri olika ut.

Ja, det är säkerligen inte så att det snabba sjunkförloppet bevisar bortom rimligt tvivel att det fanns en dömd läcka i skrovet, men att det var och är förvånande att fartyget sjönk så snabbt utan bogvisir utan att slå runt och bli flytande upp och ned är defintivt ingen foliehattsteori som är motbevisad av falkta. Många var förvånade av det snabba sjunkförloppet och sjunkförloppet i stort, också inom JAIC, vilket den från kommittén avhoppade psykologen Bengt Schager nyligen vittnat om: https://www.hallandsposten.se/nyheter/halmstad/estoniaexperten-bengt-schager-häv-gravfriden-och-undersök-vraket-1.34741763

HSVA-rapporten menar att det stämmer att Estonia kunnat sjunka med vatten på bildäck och slagsida, men att fönstret mellan att fartyget antingen kapsejsat och blivit flytande upp och ned eller aldrig sjunkit alls var mycket kort. Sjönk fartyget enligt den officiella versionen var det alltså fortfarande egentligen osannolikt men tänkbart.


2. Hålet befinner sig över vattenlinjen, inte under.

Ja, det är sant att vissa teorier försvagas om det inte finns ett större hål under vattenlinjen. Men Göransson är alldeles för kategoriskt i att påstå att det är ett hål över vattenlinjen. Hålet ligger som Evertsson påpekar i radio på fendern och sträcker sig även ned under vattenlinjen. Det år alltså per defintion också ett hål under vattenlinjen och kan hjälpa till att förklara det snabba sjunkförloppet.

3. Bomber. Enligt G. Är detta motbevisat en gång för alla.

Det här är något där jag inte känner till så mycket om vad källorna säger i sak, men det gör nog inte Göransson heller. Jutta Rabe lät undersöka bitarna och då var svaret att det skett en explosion. Senare hade andra instanser en annan uppfattning. Det är möjligt att de senare instanserna var bättre, men det var inte så att Rabes undersökningar var fusk på något sätt vad jag känner till. Frågan är inte avgjord helt, utan olika expertuppfattningar står emot varandra.

4. Den stängda rampen. Sillastes vittnesmål är ryckt ur sitt sammanhang och visar egentligen enligt G bara att rampen var stängd innan bogvisiret föll av.

Det stämmer dåligt, vilket jag skrivit om här. Skall man gå på Sillastes vittnesmål ser han med all säkerhet rampen stängd efter det att bogvisiret skall ha havererat och fallit av. Så det är snarare tagit ur sitt sammanhang och omtolkat att Sillastes vitttnesmål är förenligt med den officiella version. JAIC fuskade bevisligen med tidslinjen och vittnesmålen i sin rapport.

5. Det vita objektet som Reintamm såg vid fartygssidan.

[i]Visst, det finns rimliga invändningar mot att det var en ubåt och det är möjligt att man kan kritisera Evertsson för hans framställning. Men det är samtidigt ett faktum att många vittnesmål som Reintamms blev mycket tveksamt behandlade. Man kan också notera att G här spekulerar i att det Reintamm ser är bogvisiret. Men om det är detta har det också konsekvenser för tidslinjen som kan göra det officiella sjunkförloppet osannolikt eller göra så det bör modifieras.

6. Detaljerna som "inte stämmer", alltså från vittnesmålen.

Här är det så att att Göransson har rätt i princip om att man inte kan lyfta ut detaljer i vittnesmålen för att driva en tes utan att man får se till en sammantagen bild.

Men detta blir märkligt i fortsättningen av resonemanget när han använder detta för att hävda JAIC: s vederhäftighet och överlägsenhet i förhållande till teorier som motsäger denna officiella version. För är det någon som ägnat sig åt cherrypicking så är det JAIC, vars sammanfattning av händelseförloppet oavsett allt annat är ett exempel på just cherrypicking och med all säkerhet är ett rent falsarium

Sedan menar G vidare att vittnesuppgifterna enbart är en bisak och att det saknar betydelse att senare studier fått korrigera händelseförloppet. Det är en grov underskattning av problemet och av vad vittnesmål generellt har för betydelse och G ger prov på samma slappa och felaktiga inställning som JAIC blev offer för, i deras fall som ett av allt att döma medvetet fuskande med sanningen för att få sitt sjunkförlopp att stämma och avleda kritik mot ansvariga.

Psykologen Bengt Schager hoppade av kommissionen efter att inte kunnat acceptera hur vittnesmålen behandlades och vad det innebar för sanningshalten i rapporten. Det är inte någon bisak som G vill göra det till, och det är defintivt inte något som talar emot andra förklaringar om hur Estonia sjönk och för en officiell version.


Sammanfattningsvis, om vi talar om vad som är fel och rätt med granskningen av Estoniakatastrofen så är oavsett vad inte felaktig journalistik huvudproblemet. Hur felaktiga arbetsmetoder och framställningssätt det än må vara frågan om så är allt ifrågasättande legitimt i ljuset av att huvudproblemet är och förblir att fakta har mörklagts.

1. Det finns ingen ordentlig undersökning av fartygsvraket och alltså inga säkra fakta.

2. Det finns ingen riktig granskning av vittnesmålen utan det fuskades bort.

3. Det finns ingen riktigt undersökning och sammanställning av de omkomna och var de befann sig.

4. Det finns ingen klarhet i om militärmaterial fraktades med Estonia olycksnatten och om militären eller säkerhetspolisen i övrigt var inblandade i andra aktiviter kring det förlista fartyget som bärgandet av en väska tillhörande passageraren Alexander Voronin.

5. Det har aldrig skett någon juridisk process i form av en sjöförklaring vilket rättsstater har sett som en självklarhet för att utreda ansvar och händelseförlopp vid långt mindre fartygskatastofer.

I ljuset av detta är det i det närmaste otillständigt av Göransson och Filter att kalla Evertsson dokumentär för ett bländverk och kritisera journalistiken istället för den uppenbara mörkläggningen och den uppenbara felhanteringen svenska staten och alla som arbetar för den, inklusive SSPA och HSVA gjort sig skyldiga att medverka till.

Bästa inlägget i hela tråden blev min känsla av att läsa ditt otroligt välskrivna inlägg, otroligt bra och neutralt analyserande!
Citera
2020-11-24, 19:11
  #10487
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Men hur menar du att SSPA och HSVA i sina studier 2005-2008 gjort sig skyldiga till detta?
Vad är ”mörkläggning” i deras arbete? Det är ingen liten anklagelse du kommer med, så jag är rätt häpen får jag säga. Och att klandra dessa mer än Evertsson som bevisligen mörkat vad han hittade... Jag fattar ingenting.

För att ta ett exempel: SSPA-konsortiet intervjuade dykarna från 1994. De fann inga belägg för att dykarna skulle hittat ett hål, men trots detta rekommenderade i sin slutrapport de att man skulle genomföra nya dykundersökningar. Är detta mörkläggning?

Edit:
så här skrev du för ett par veckor sedan:

(FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20
Vad har fått dig att till synes helt ändra uppfattning om Evertsson och i stället rikta massiv kritik mot SSPA och HSVA?

Jag har inte ändrat uppfattning om Evertsson. Jag håller med om att han borde redovisa materialet i sin helhet så att alla kan granska det. Det har sin bakgrund i journalistiska arbetsmetoder men med den bakgrund som finns är det fel och svinigt. Det är dock en delvis annan kritik än Oksanens och Göranssons. De har sina poänger, men deras sätt att gå maktens ärende är å andra sidan också högst betänkligt.

Exemplet får jag försöka läsa på mer om. Generellt får jag göra ett nytt försök att förklara.

Det enda rätta och vetenskapliga förfaringssättet i att utreda Estonias haveri är att undersöka fakta, dvs utgå från en ordentlig inspektion och kontroll av vraket. Kan inte SSPA göra detta får de låta bli att testa teorier, då det legitimerar vantro och ett förfaringssätt att inte utgå från fakta, utan ersätta det med tro. Det är därmed inte hederligt och understödjer eventuella mörkläggningsförsök genom att bekräfta teorier uppkomna genom fusk. SSPA bygger på JAIC och JAIC är skurkaktigt fusk. Hur korrekt SSPA sedan visar teoretiska modellers hållbarhet innebär det inte att de dragit korrekta slutsatser om det enskilda fallet Estonia.

Går poängen fram nu då?
Citera
2020-11-24, 19:19
  #10488
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jo, Andersson och producenten har i praktiken uteslutit andra skador än de två sprickorna på SB sida, och det framgick också av AB-reporterns granskning av 3 timmar material förra veckan:
”Några andra icke kända hål syns inte på det material som Aftonbladet tagit del av.”
(https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0K4jKM/unikt-ramaterial-visar-nya-fynden-pa-estonia)

F.ö. skulle det ju vara en helt monumental skandal om Evertsson & co skulle plocka fram ett 3:e hål ur sitt filmmaterial, när de redan med rätta kritiserats för att dölja hål nr. 2.

Edit: Oksanen är f.ö. spot on med sin kritik av upplägget i dokumentären:
https://www.aftonbladet.se/kultur/a/0KBJeg/fel-att-ge-pris-till-estoniafilmen
Det är onekligen uppseendeväckande att de fortfarande inte publicerat en sammanhängande bild av båda de nya hålen, liksom bilder på den botten som enligt dokumentären är för mjuk för att orsaka hålet. I stället försöker producent Jakobsen få det att verka som att de öppnade för att hålet orsakts av botten:
”Dessutom skriver han [M. Göransson, min anm.] att vi har starka teorier om vad som förorsakade skadan. Det är också fel. Tvärtom säger vi att hålet kan bero på en sammanstötning med botten, eller någon annan typ av sammanstötning”.(https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Alb5Gr/estoniaavslojaren-stor-skada-pa-skrovet-ingen-skrona).
Skämtar karln, eller finns det en del 6 av dokumentären som inte släppts än?

Min uppfattning är att det är en felaktig slutsats och att det fortfarande kan finnas andra skador på Estonia. Det Evertsson och Andersson letat efter är stora hål i skovet efter eventuella explosioner och kollisioner. GGE postulerar skador efter rostangrepp och skador dolda i infästningen till styrbords stabilisatorfena. Sådana skador kräver en ordentligare undersökning än Anderssons och Evertssons för att upptäcka och kategorisera.

Men några ytterligare hål i skrovet som skulle kunna vara efter kollisioner med ubåtar finns sannolikt inte, det håller jag med om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in