2020-11-15, 20:20
  #10285
Medlem
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...den-pa-estonia

Citat:
Aftonbladet har som enda tidning fått se samma material. Det handlar om totalt tre timmars film från fem dykningar vid Estonias vrak

Citat:
Den andra dagen genomförs nya dykningar och då hittas ytterligare ett hål i skrovet, uppskattningsvis 30 meter akterut från det första.


Fyndet visades aldrig i dokumentären på Dplay, vilket gett upphov till kritik och en misstanke om att teamet döljer relevant fakta.

– Vi förväntade oss att hitta mindre skador och sprickbildningar på fartyget. Det här hålet bedömde vi inte som tillräckligt intressant. Det har en helt annan karaktär än huvudhålet, säger Henrik Evertsson.

Citat:
Varför lägger ni inte ut det på nätet?

– Den som tittar behöver någon som förklarar vad det är man ser, vilken del av fartyget som filmas och så vidare. Om vi hade lagt ut allt så hade delar kunnat klippas ut och användas på ett sätt som vi inte har kontroll över.
Citera
2020-11-15, 20:21
  #10286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Sorry om frågorna har besvarats tidigare i tråden, men här kommer de isf igen:

1. De två smällarna som vittnen talar om, i hur tät följd kom dom? Och hur strax inpå inträdde slagsida? Har för mig att vittnen sagt att slagsidan uppkom som en direkt konsekvens av smällarna. Hur förklarar man isf det? Att smällarna fick fordon på bildäck att flyttas till ena sidan osv? Låter lite långsökt, om det inte var så att smällarna skedde på bildäck. Samtidigt tyder det upptäckta hålet på en smäll utifrån?
2. Ponera att hålet som nu upptäckts orsakades av en smäll, var är isf spåren från den andra smällen? Är det inbucklingen på bogvisiret?
3. Varifrån hördes smällarna? Har för mig att jag sett något vittne säga att det kom från sidan, är det bekräftat?
4. Har inte vittnen även pratat om en kraftig smäll ungefär 20 minuter innan midnatt (dvs drygt 20 minuter innan de två smällarna som vittnen omtalat) och alltså ett tag innan slagsidan skedde? Om detta stämmer så är det väl mer sannolikt att det är denna smäll som orsakade hålet?
5. Finns det kvalificerade uppskattningar på ungefär hur lång tid det bör ta för ett hål på 4 * 1.2 meter strax under vattenlinjen (som väl är fallet) att orsaka slagsida?
6. Finns det någon uppteckning av var de överlevande hade sina hytter/befann sig när smällarna hördes? Det skulle vara intressant att höra vittnesmål från vittnen som befann sig närmast den plats där hålet nu har upptäckts. Om ingen har överlevt som befunnit sig i det här området av färjan så säger det i sig någonting, eventuellt att de kan ha dött/skadats av själva smällen.
7. Finns det någon som överlevt som befann sig på bildäck när smällarna hördes/fartyget fick slagsida? En del av passagerarna sov ju i bilar på bildäck.
8. Vad händer med bogvisiret på ett fartyg med slagsida? Är långt ifrån expert men om man läser att bogvisiret skulle klara vågor på 4-6 meter höga vågor och sedan föreställer sig att fartyget var vattenfyllt och därför eventuellt framtungt så känns det inte helt orimligt att vattenläckage orsakade att bogvisiret lossnade och inte vice versa.
9. Det sägs att Estonia hade viss slagsida redan från start, är det brukligt att det blir så? Det låter ju ganska "klantigt" med hur man lastat skeppet annars. Kan denna initiala slagsida förklaras av att de militärfordon som vittnen (bla annat Sara H) uppgett körde på färjan strax innan avfart parkerades på de tomma ytor som fanns lediga och därigenom rubbade balansen? Kan den initiala slagsidan i sin tur säga något om eventuell tyngd på dessa fordon? Finns det tillförlitliga vittnesuppgifter om var dessa militärfordon placerades?

Du gör samma fel som nästan alla andra - du förutsätter att hålet man hittat ligger under vattenlinjen, men det ligger i själva verket två meter ÖVER vattenlinjen, lejonparten i höjd med bildäck. Det behövs alltså ingen teori om huruvida det hållet sänkte Estonia - för det gjorde det inte.
Dokumentären "livlinan som brast" som publicerats här är en ypperligt dokumentär där vittnen - omedvetet, för dessa teorier var inte riktigt i svang på samma sätt, då internet inte var så utbrett då dokumentären gjordes - totalt smular sönder alla teorier om bomber och ubåtar. Ingen har hört någon explosion, ingen har sett någon ubåt. Det alla har upplevt är att båten går fort - mycket fort genom mycket grov sjö och att i vågdalarna slår vattnet upp till fjärde våningen. Till och med personalen har svårt att hålla balansen i den grova sjön och far som flipperbollar mellan borden i baren.
Citera
2020-11-15, 20:50
  #10287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Du gör samma fel som nästan alla andra - du förutsätter att hålet man hittat ligger under vattenlinjen, men det ligger i själva verket två meter ÖVER vattenlinjen, lejonparten i höjd med bildäck. Det behövs alltså ingen teori om huruvida det hållet sänkte Estonia - för det gjorde det inte.
Dokumentären "livlinan som brast" som publicerats här är en ypperligt dokumentär där vittnen - omedvetet, för dessa teorier var inte riktigt i svang på samma sätt, då internet inte var så utbrett då dokumentären gjordes - totalt smular sönder alla teorier om bomber och ubåtar. Ingen har hört någon explosion, ingen har sett någon ubåt. Det alla har upplevt är att båten går fort - mycket fort genom mycket grov sjö och att i vågdalarna slår vattnet upp till fjärde våningen. Till och med personalen har svårt att hålla balansen i den grova sjön och far som flipperbollar mellan borden i baren.
När har hålet glidit upp så det ligger två meter över vattenlinjen?
Citera
2020-11-15, 20:55
  #10288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
När har hålet glidit upp så det ligger två meter över vattenlinjen?
Det har legat där HELA TIDEN... Det är bara det att folks fantasi är lite väl livlig när det gäller Estonia. Man har så gärna velat att konspirationerna varit sanna att man inte funderat på vad som faktist framkommer i den nya dokumentären... De går nämligen igenom ganska exakt var hålet ligger genom att använda fartygsnamnet som referens. Detta var målat på skrovet och det har inte flyttat sig under tiden på bottnen - således inte heller hålet. Om man släpper tramset med bomber och ubåtar så är det inte så svårt att konstatera vad bilden nedan visar. Notera den gröna linjen som är placerad på samma ställe på båda bilderna. Notera hålet och porten till bildäck. Notera vattenlinjen. Notera också att fartygets fribord inte kan ändras allt för mycket även om det är fullt med bilar. Påfartsrampen kan nämligen inte hamna under vatten eftersom det skulle omöjliggöra en avlastning av fartyget.

https://forumbilder.com/i/rq2c
__________________
Senast redigerad av martinator 2020-11-15 kl. 21:01.
Citera
2020-11-15, 21:09
  #10289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Det har legat där HELA TIDEN... Det är bara det att folks fantasi är lite väl livlig när det gäller Estonia. Man har så gärna velat att konspirationerna varit sanna att man inte funderat på vad som faktist framkommer i den nya dokumentären... De går nämligen igenom ganska exakt var hålet ligger genom att använda fartygsnamnet som referens. Detta var målat på skrovet och det har inte flyttat sig under tiden på bottnen - således inte heller hålet. Om man släpper tramset med bomber och ubåtar så är det inte så svårt att konstatera vad bilden nedan visar. Notera den gröna linjen som är placerad på samma ställe på båda bilderna. Notera hålet och porten till bildäck. Notera vattenlinjen. Notera också att fartygets fribord inte kan ändras allt för mycket även om det är fullt med bilar. Påfartsrampen kan nämligen inte hamna under vatten eftersom det skulle omöjliggöra en avlastning av fartyget.

https://forumbilder.com/i/rq2c

Har du sett dokumentären? De säger ju i dokumentären att de inte använder namnet som referens eftersom det målats på olika ställen genom årens lopp. De säger också att de inte ser hur långt ner mot skrovet som sprickan fortsätter, men det implicerar ju att hålet åtminstone delvis bör ha befunnit sig under vattenlinjen.
Citera
2020-11-15, 21:11
  #10290
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...den-pa-estonia

Vilket struntprat av Henrik Evertsson. Han har inte helt klargjort exakt var det visade hålet verkligen befinner sig, inte rapporterat väsentlig information om en annan skada och nu påstår han att presentera korrekta och heltäckande fakta skulle kunna vara skadligt.

Du sällat dig därmed till de andra lögnarna och mörkläggningarna i Estonia-fallet, Henrik. Hur har du mage att sitta och dölja relevant information på det sättet när 850 människor dött? Har du ingen skam i kroppen?

Det du sysslar med är inte att gå efter journalistiska principer utan att medvetet undanhålla sanningen.
Citera
2020-11-15, 21:14
  #10291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
MOB-båten (som lösgjorts från farryget) är väl utrustad med vhf-radio...?

https://www.youtube.com/watch?v=i_koDsmxWIg

Dom andra fartygen ser ju Estonia, ljusen på estonia slocknar och hon försvinner även från radarn efter may day.
Citera
2020-11-15, 21:27
  #10292
Medlem
Lost.Villains avatar
Såg nyss dokumentären på TV. Den äldre gubben med det smala ansiktet kändes ändå ganska trovärdig. Har det förklarats vad han kan ha tänkas ha sett i vattnet?
Citera
2020-11-15, 21:28
  #10293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vilket struntprat av Henrik Evertsson. Han har inte helt klargjort exakt var det visade hålet verkligen befinner sig, inte rapporterat väsentlig information om en annan skada och nu påstår han att presentera korrekta och heltäckande fakta skulle kunna vara skadligt.

Du sällat dig därmed till de andra lögnarna och mörkläggningarna i Estonia-fallet, Henrik. Hur har du mage att sitta och dölja relevant information på det sättet när 850 människor dött? Har du ingen skam i kroppen?

Det du sysslar med är inte att gå efter journalistiska principer utan att medvetet undanhålla sanningen.
Håller med dig här.
Enligt artikeln påstås anledningen till att man inte visar resten av filmmaterialet vara att " - Den som tittar behöver någon som förklarar vad det är man ser, vilken del av fartyget som filmas och så vidare".
I Dplay-serien klargörs dock inte ens exakt var det "viktiga" hålet är.

Dessutom framgår av artikeln att hålet upptäcktes 20 minuter in i första dykningen av fem och totalt tre timmars filmning medan det i Dplay-serien dramatiserats som att hålet upptäcks endast minuter innan de hastigt måste avbryta operationen...

Hålet (hålen) finns med säkerhet, men utöver det ska man nog ta många av uppgifterna och antydda slutsatserna ur Dplay-serien med en rejäl nypa salt.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2020-11-15 kl. 21:43.
Citera
2020-11-15, 21:30
  #10294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Har du sett dokumentären? De säger ju i dokumentären att de inte använder namnet som referens eftersom det målats på olika ställen genom årens lopp. De säger också att de inte ser hur långt ner mot skrovet som sprickan fortsätter, men det implicerar ju att hålet åtminstone delvis bör ha befunnit sig under vattenlinjen.
Menar du att renderinge de gjort är fejk? Vad har i så fall dokumentärfilmarna att dölja?
Citera
2020-11-15, 21:37
  #10295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Har du sett dokumentären? De säger ju i dokumentären att de inte använder namnet som referens eftersom det målats på olika ställen genom årens lopp. De säger också att de inte ser hur långt ner mot skrovet som sprickan fortsätter, men det implicerar ju att hålet åtminstone delvis bör ha befunnit sig under vattenlinjen.
Fartyget ligget med 135° slagsida vilket innebär att hela undersidan och skrovsidan upp och en bit förbi fenderlinjen är synlig så det de inte ser är hur långt UPP på skrovsidan sprickan sträcker sig.
Citera
2020-11-15, 21:50
  #10296
Medlem
Marmoths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Menar du att renderinge de gjort är fejk? Vad har i så fall dokumentärfilmarna att dölja?
Och hur tänker du med sjögången upp och ner i flera meter höga vågor på vilket vi har lagt upp filmer tidigare i tråden?

En stillastående vattenlinje i stiltje är en helt annan sak än vad det handlade om.

Orkar du inte scrolla kan jag lägga upp en länk igen. 👍🏻

Ha en bra kväll!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in