2022-06-22, 22:39
  #17413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Det finns delmoment i denna plan "upp som en kork". Bl.a. att båten först, efter släpp från bottenleran, sakta vänds till helt uppochnedläge. Därefter tätas skrovet "under den normala vattenlinjen" minutiöst - varpå luft blåses in i "undervattensskrovet".
Mycket lyftkraft blir det, om nödvändigt bogseras vraket sakta i inverterat läge till lämplig torrdocka. Och vänds ev. rätt där.


Problemet med att täta skrovet kommer antagligen att vara att de som redan är skeptiska till undersökningarna kommer att säga att någon viktig detalj blivit reparerad och mörkad i samband med tätningen. Tätar man inte och båten tas upp "som den är" så kommer de samma att påstå att man förstört bevis om ens någon liten detalj inte stämmmer överens med hur fatrtyget såg ut då det låg på botten.
Citera
2022-06-23, 00:07
  #17414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Problemet med att täta skrovet kommer antagligen att vara att de som redan är skeptiska till undersökningarna kommer att säga att någon viktig detalj blivit reparerad och mörkad i samband med tätningen. Tätar man inte och båten tas upp "som den är" så kommer de samma att påstå att man förstört bevis om ens någon liten detalj inte stämmmer överens med hur fatrtyget såg ut då det låg på botten.
Så är det. Det lilla antal som vädrar livsluft i form av smaskiga konspirationer, dom skall aldrig ge upp.

Å den andra sidan; om undersökningarna nu avslutas, hux flux, och det deklareras att -Här finns inget mera att se - Var god cirkulera nu!!!
Hur många ska inte prata mörkläggning och skumraskaffär i det läget??
Citera
2022-06-23, 01:03
  #17415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Så är det. Det lilla antal som vädrar livsluft i form av smaskiga konspirationer, dom skall aldrig ge upp.

Å den andra sidan; om undersökningarna nu avslutas, hux flux, och det deklareras att -Här finns inget mera att se - Var god cirkulera nu!!!
Hur många ska inte prata mörkläggning och skumraskaffär i det läget??


Absolut, känns lite som att oberoende av hur man än gör så får konspirationsteoretikerna mer att spinna vidare på. Just med hålet som Evertsson visade så verkar det som om alla först jagade upp sig iom att det fanns ett hål. Sedan att han "mörkade" det andra hålet han filmat lade få eller inga konspirationsteoretiker allt för mycket vikt vid.

Ifjol då OJK&SHK filmade skrovet och meddelade att det fanns en 20m lång skada på styrbordssidan så gottade sig många konspirationsteoretiker i att detta varit mörklagt sedan tidigare. När OJK&SHK nu i år upptäckte att skadan var betydligt större än man tidigare trott så har många konspirationsteoretiker igen ropat ut att det är fråga om mörkläggning.

Det som för mig känns lite mystiskt är att ju mer OJK&SHK undersöker och publicerar, desto mer verkar de bli anklagade av att ha mörklagt.
Citera
2022-06-23, 07:56
  #17416
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Så är det. Det lilla antal som vädrar livsluft i form av smaskiga konspirationer, dom skall aldrig ge upp.

Å den andra sidan; om undersökningarna nu avslutas, hux flux, och det deklareras att -Här finns inget mera att se - Var god cirkulera nu!!!
Hur många ska inte prata mörkläggning och skumraskaffär i det läget??
Du har rätt, jag kommer aldrig att get upp.
Det mörkades i flera år att det förekom transport av militär utrustning på Estonia. Det erkändes att det hänt två gånger några veckor innan förlisningen men mörkertalet är nog stort och två vittnen hävdar att en militärtransport körde ombord på Estonia i sista minuten.

Som sagt tidigare, en normal gravfrid på en kyrkogård är 25 år och någon gravfridslag ska inte längre gälla för Estonia. Det är bara en skamligt åtgärd av våra politiker för att dölja sanning.
Dyk ner för helvete och ta reda på vad som hände!
Citera
2022-06-23, 11:55
  #17417
Medlem
Hypotesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad gäller E&A och intryckningen så är jag beredd att ge dem ”the benefit of the doubt”: de kan ha missat den. Men det faktum att de mörkade hål #2 samt att de fortfarande inte offentliggjort sin dykfilm ser inte bra ut i sammanhanget. Inte heller det faktum att Evertsson tycks ”double down” på att bottten är lera och inte kan ha åstadkommit hålen han hittade 2019. Det blir svårt att hävda okunskap den här gången för folkförvillare E.

Att Evertsson och Kurm inte offentliggör sina filmer är ganska givet. Dels kan det finnas sekvenser där kvarlevor syns. D.v.s. de visar erfoderlig respekt för Estonia som en gravplats. Dels är Evertssons och Kurms material viktigt för att kunna jämföra mot bildmaterial från senare statliga expeditioner. Varken Evertsson eller Kurm har särskilt stor tilltro till statligt organiserade utredningar och det med fog då vi med 100% säkerhet vet att saker kopplade till MS Estonia dolts (militörtransporter) och manipulerats (protokoll).

Att Evertsson missat att det rör sig om en 20 meter intryckning är knappast särskillt märkligt. Dels vet vi inte med säkerhet att inrtyckningen existerade vid den tidpunkt då de filmade. Dels vet vi att deras tekniska utrustning var begränsad i förhållande till senare expeditioner. Dels vet vi att Evertsson genomförde sitt dyk vid en tidpunkt då sikten var sämre. Dels vet vi att merparten av deras filmande följde skrovet tätt inpå vilket gör det svårare att urskilja större potentiellt existerande deformationer.

Gällande bottenförhållanden så uttalar sig flera auktoriteter (sådana som du själv hänvisat till Barbro) i Evertssons senaste avsnitt och ger stöd för att Evertssons tolkning av bottenförhålladena utifrån de då tillgängliga bottenundersökningar gav en rättvisande bild.

Så även om vi vet att du misstror Evertsson så får du nog ge honom lite mer än ”the benefit of the doubt” gällande hans och Linus möjligheter att upptäcka en 20 meter lång intryckning (som nu tydligen är 40 meter).
Citera
2022-06-23, 13:31
  #17418
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hypotesus
Att Evertsson och Kurm inte offentliggör sina filmer är ganska givet. Dels kan det finnas sekvenser där kvarlevor syns. D.v.s. de visar erfoderlig respekt för Estonia som en gravplats. Dels är Evertssons och Kurms material viktigt för att kunna jämföra mot bildmaterial från senare statliga expeditioner. Varken Evertsson eller Kurm har särskilt stor tilltro till statligt organiserade utredningar och det med fog då vi med 100% säkerhet vet att saker kopplade till MS Estonia dolts (militörtransporter) och manipulerats (protokoll).

Att Evertsson missat att det rör sig om en 20 meter intryckning är knappast särskillt märkligt. Dels vet vi inte med säkerhet att inrtyckningen existerade vid den tidpunkt då de filmade. Dels vet vi att deras tekniska utrustning var begränsad i förhållande till senare expeditioner. Dels vet vi att Evertsson genomförde sitt dyk vid en tidpunkt då sikten var sämre. Dels vet vi att merparten av deras filmande följde skrovet tätt inpå vilket gör det svårare att urskilja större potentiellt existerande deformationer.

Gällande bottenförhållanden så uttalar sig flera auktoriteter (sådana som du själv hänvisat till Barbro) i Evertssons senaste avsnitt och ger stöd för att Evertssons tolkning av bottenförhålladena utifrån de då tillgängliga bottenundersökningar gav en rättvisande bild.

Så även om vi vet att du misstror Evertsson så får du nog ge honom lite mer än ”the benefit of the doubt” gällande hans och Linus möjligheter att upptäcka en 20 meter lång intryckning (som nu tydligen är 40 meter).
Vad gäller respekt för de avlidna så är det ett mycket svagt skäl för Evertsson och Kurm att inte offentliggöra filmerna. Dels finns det mycket få kvarlevor på SB sida, det syns på de timmar av film som HK2021 offentliggjorde, dels kan man pixla de korta partierna. En betydligt mer sannolik förklaring till att de sitter på materialet är att de inte vill ha någon granskning av slutsatser och vinkling (Evertsson) och ekonomisk/upphovsrättslig (Kurm). Vad gäller jämförande med statliga expeditioner så är det argumentet helt obegripligt, för dåmborde de ju i allra högsta grad ha offentliggjort sina filmer efter att HK2021 gjorde det i sepmtember 2021. Jag säger så här: Jutta Rabe filmade i en vecka 2000. Hon har efter 20 år inte offenltiggjort mer än några minuter editerad film. Där har du Evertsson, om jag skall spå i kaffesumpen.

Vad gäller vad E&A förstod 2019-2020 så är jag enig med dig att de kan ha missat intryckningen. Vinklar på skrovet är inte lätta att se med en ROV-kamera som ’rollar’ i sidled och ’pitchar’ upp och ned. Men det betyder inte att E&A inte uppenbart vilseledde tittarna om bottenförhållandena, t.ex.

- strax innan man når hål #1 så ser man högar med rundad moränsten under vraket. På filmen hör man dem säga att ”det måste vara från övertäckningen” varpå de klipper till bilder på stenkross som dumpas 1995. För det första är det uppenbart inte stenkross man ser på botten, och för det andra så motsäger ideerna om dumpning och lerbotten varandra: hur skulle dessa stenar kunna ligga helt ovanpå ett lerlager? Det finns dessutom så mycket rundad sten för om hål #1 att det är uppenbart att den inte kom från dumpningen som skedde innan vraket vred sig. Så vilseledande är det.

- Det som till synes är klippformation rakt under hål #1 kan de omöjligen ha missat (se 00:25 in filmen nedan). Eller rättare sagt, vi vet från de estniska experternas kommentarer hösten 2020 att det fanns med på E&As film. Så även om E&A trodde det var lera, varför fick inte vi se det och bilda oss en egen uppfattning? 0% objektivitet, 100% vilseledande.

- vid hål#2 som E&A bevisligen upptäckte men mörkade för tittarna finns en tydlig berghäll rakt under. Att det är en berghäll är uppenbart av ytan, förekomsten av sediment som blåser omkring när ROV rör sig, samt att det ligger stenar staplade på varandra ( se 00:00 i filmen nedan). Om man fortfarande hade varit tveksam så hade E&A kunnat göra som HK2021 (och Kurm!) och låta ROV ”studsa” på berghällen. Så återigen: vilseledande från E&A.

Det är möjligt att Evertsson genom en ny dokumentär tror sig kunna återupprätta det förlorade förtroendet efter att HK2021s filmer avslöjat att det finns gott om tecken på hård botten; vilket han själv försäkrade oss och den norske professorn inte var fallet. Men i så fall är Margus Kurm och LÅ (?) knappast lämpliga vapenbröder. Kurm har redan gått vidare från löftet att offentliggöra materialet från hösten 2021. Såvitt jag kan se har inget nytt offentliggjorts sedan 30/9 2021. Och nej, det beror knappast på att det syns avlidna på bilderna.

https://www.expressen.se/nyheter/resultaten-efter-nya-fynden-pa-estonia/
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-06-23 kl. 13:39.
Citera
2022-06-23, 13:33
  #17419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hypotesus
Att Evertsson och Kurm inte offentliggör sina filmer är ganska givet. Dels kan det finnas sekvenser där kvarlevor syns. D.v.s. de visar erfoderlig respekt för Estonia som en gravplats. Dels är Evertssons och Kurms material viktigt för att kunna jämföra mot bildmaterial från senare statliga expeditioner. Varken Evertsson eller Kurm har särskilt stor tilltro till statligt organiserade utredningar och det med fog då vi med 100% säkerhet vet att saker kopplade till MS Estonia dolts (militörtransporter) och manipulerats (protokoll).
På fråga från Aftonbladet om varför han inte lägger upp råmaterialet på nätet svarade Evertsson:
Varför lägger ni inte ut det på nätet?

– Den som tittar behöver någon som förklarar vad det är man ser, vilken del av fartyget som filmas och så vidare. Om vi hade lagt ut allt så hade delar kunnat klippas ut och användas på ett sätt som vi inte har kontroll över.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0K4jKM/unikt-ramaterial-visar-nya-fynden-pa-estonia

Citat:
Att Evertsson missat att det rör sig om en 20 meter intryckning är knappast särskillt märkligt. Dels vet vi inte med säkerhet att inrtyckningen existerade vid den tidpunkt då de filmade. Dels vet vi att deras tekniska utrustning var begränsad i förhållande till senare expeditioner. Dels vet vi att Evertsson genomförde sitt dyk vid en tidpunkt då sikten var sämre. Dels vet vi att merparten av deras filmande följde skrovet tätt inpå vilket gör det svårare att urskilja större potentiellt existerande deformationer.

Gällande bottenförhållanden så uttalar sig flera auktoriteter (sådana som du själv hänvisat till Barbro) i Evertssons senaste avsnitt och ger stöd för att Evertssons tolkning av bottenförhålladena utifrån de då tillgängliga bottenundersökningar gav en rättvisande bild.

Aftonbladets reporter som sett råfilmen skriver:
När kameran åker nära botten framträder en detaljerad bild av underlaget. En stor del utgörs av något som liknar ljusa klipp- eller stenformationer.
De estniska experterna som fick se Evertssons råmaterial kort innan dokumentären sändes skriver:
Unofficially we were briefly shown a raw ROV footage that will not be a part of immediate public release.
However, the ROV footage presented additional important evidences. Sea bottom was clearly seen and at least in one section an assembly of larger rocks was seen in the video

Towards further aft (ahtri suunas) of the ship, at the
other end of ESTLINE text, another opening appeared
(indicated by horizontal orange line). The plating
was thorn open, most probably along a longitudinal weld line. Web frames (raamakaared) had been thorn
from the weld connection and were clearly visible
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://valitsus.ee/en/media/3724/download&ved=2ahUKEwi4g5rCuMP4AhVlRPEDHRJPCU4QFnoE CAgQAQ&usg=AOvVaw1nzJ4BdlXubKMFk_BM9bhs

Det finns dessutom flera noteringar i de gamla bottenundersökningarna där det framgår att man bedömde det som att Estonia vilar på hård botten midskepps

Citat:
Så även om vi vet att du misstror Evertsson så får du nog ge honom lite mer än ”the benefit of the doubt” gällande hans och Linus möjligheter att upptäcka en 20 meter lång intryckning (som nu tydligen är 40 meter).
Utan att få se Evertssons råmaterial kan vi inte veta vad de såg, men det vore väldigt konstigt om de helt missade klippan vid hål #1 och den intryckta skrovsidan mellan de två stora hålen.
Citera
2022-06-23, 16:21
  #17420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Du har rätt, jag kommer aldrig att get upp.
Det mörkades i flera år att det förekom transport av militär utrustning på Estonia. Det erkändes att det hänt två gånger några veckor innan förlisningen men mörkertalet är nog stort och två vittnen hävdar att en militärtransport körde ombord på Estonia i sista minuten.

Som sagt tidigare, en normal gravfrid på en kyrkogård är 25 år och någon gravfridslag ska inte längre gälla för Estonia. Det är bara en skamligt åtgärd av våra politiker för att dölja sanning.
Dyk ner för helvete och ta reda på vad som hände!
Att militära underrättelsetjänsten mörkar smuggling av andra nationers materiel, kan inte uppröra,? Det är regel nr 1, i alla lägen,,så det kan knappast ses som mörkläggning , riktigt orolig skulle jag bli om must helt plötsligt började berätta helt öppen vad de har för sig,,
Citera
2022-06-23, 16:29
  #17421
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
Att militära underrättelsetjänsten mörkar smuggling av andra nationers materiel, kan inte uppröra,? Det är regel nr 1, i alla lägen,,så det kan knappast ses som mörkläggning , riktigt orolig skulle jag bli om must helt plötsligt började berätta helt öppen vad de har för sig,,
Kommentar:
diskussionen om ”smuggling” av militärmateriel, eller snarare transport eftersom den knappast fördes in utan statens godkännande, hemfaller ofta till omvänd bevisföring:
eftersom Estonia förliste och det kan ha transporterats sådan materiel så har det ett samband och svenska myndigheter borde berätta om vad som försegick. Men det finns ingen som presenterat en skugga av bevisning för att förlisningen hade något som helst samband med denna hypotetiska transport olycksnatten.

Vad gäller de sena lastbilarna så har vi dels vittnen som motsäger det Sara berättade flera år efter haveriet, dels har ingen hittat några militärlastbilar i fören. Sedan är det onekligen en märklig ”smuggling” med gröna lastbilar.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-06-23 kl. 17:02.
Citera
2022-06-23, 16:51
  #17422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Kommentar:
diskussionen om ”smuggling” av militärmateriel, eller snarare transport eftersom den knappast fördes in utan statens godkännande, hemfaller ofta till omvänd bevisföring:
eftersom Estonia förliste och det kan ha transporterats sådan materiel så har det ett samband och svenska myndigheter borde berätta om vad som försegick. Men det finnes ingen som presenterat en skugga av bevisning för att förlisningen hade något som helst samband med denna hypotetiska transport olycksnatten.

Vad gäller de sena lastbilarna så har vi dels vittnen som motsäger det Sara berättade flera år efter haveriet, dels har ingen hittat några militärlastbilar i fören. Sedan är det onekligen en märklig ”smuggling” med gröna lastbilar.
Självklart vill svenska underrättelse få fatt utrustning från forna Warszawapakten ,,men att de skulle ha så bråttom o vara så pass amatörmässiga så man låter detta ske i fordon som tillhör militär Eller har utseende likt detta typ kamouflage målning är svårt att tänka sig,Troligen sker detta i fordon likt vad tulltjänstemannen vittnat om, dvs ett ordinart civilt Fordon av lämplig storlek,,
Citera
2022-06-23, 17:13
  #17423
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad gäller respekt för de avlidna så är det ett mycket svagt skäl för Evertsson och Kurm att inte offentliggöra filmerna. Dels finns det mycket få kvarlevor på SB sida, det syns på de timmar av film som HK2021 offentliggjorde, dels kan man pixla de korta partierna. En betydligt mer sannolik förklaring till att de sitter på materialet är att de inte vill ha någon granskning av slutsatser och vinkling (Evertsson) och ekonomisk/upphovsrättslig (Kurm). Vad gäller jämförande med statliga expeditioner så är det argumentet helt obegripligt, för dåmborde de ju i allra högsta grad ha offentliggjort sina filmer efter att HK2021 gjorde det i sepmtember 2021. Jag säger så här: Jutta Rabe filmade i en vecka 2000. Hon har efter 20 år inte offenltiggjort mer än några minuter editerad film. Där har du Evertsson, om jag skall spå i kaffesumpen.

Vad gäller vad E&A förstod 2019-2020 så är jag enig med dig att de kan ha missat intryckningen. Vinklar på skrovet är inte lätta att se med en ROV-kamera som ’rollar’ i sidled och ’pitchar’ upp och ned. Men det betyder inte att E&A inte uppenbart vilseledde tittarna om bottenförhållandena, t.ex.

- strax innan man når hål #1 så ser man högar med rundad moränsten under vraket. På filmen hör man dem säga att ”det måste vara från övertäckningen” varpå de klipper till bilder på stenkross som dumpas 1995. För det första är det uppenbart inte stenkross man ser på botten, och för det andra så motsäger ideerna om dumpning och lerbotten varandra: hur skulle dessa stenar kunna ligga helt ovanpå ett lerlager? Det finns dessutom så mycket rundad sten för om hål #1 att det är uppenbart att den inte kom från dumpningen som skedde innan vraket vred sig. Så vilseledande är det.

- Det som till synes är klippformation rakt under hål #1 kan de omöjligen ha missat (se 00:25 in filmen nedan). Eller rättare sagt, vi vet från de estniska experternas kommentarer hösten 2020 att det fanns med på E&As film. Så även om E&A trodde det var lera, varför fick inte vi se det och bilda oss en egen uppfattning? 0% objektivitet, 100% vilseledande.

- vid hål#2 som E&A bevisligen upptäckte men mörkade för tittarna finns en tydlig berghäll rakt under. Att det är en berghäll är uppenbart av ytan, förekomsten av sediment som blåser omkring när ROV rör sig, samt att det ligger stenar staplade på varandra ( se 00:00 i filmen nedan). Om man fortfarande hade varit tveksam så hade E&A kunnat göra som HK2021 (och Kurm!) och låta ROV ”studsa” på berghällen. Så återigen: vilseledande från E&A.

Det är möjligt att Evertsson genom en ny dokumentär tror sig kunna återupprätta det förlorade förtroendet efter att HK2021s filmer avslöjat att det finns gott om tecken på hård botten; vilket han själv försäkrade oss och den norske professorn inte var fallet. Men i så fall är Margus Kurm och LÅ (?) knappast lämpliga vapenbröder. Kurm har redan gått vidare från löftet att offentliggöra materialet från hösten 2021. Såvitt jag kan se har inget nytt offentliggjorts sedan 30/9 2021. Och nej, det beror knappast på att det syns avlidna på bilderna.

https://www.expressen.se/nyheter/resultaten-efter-nya-fynden-pa-estonia/
Kurm säger att botten var som smör och inget berg.
Har du sett nya dokumentären?
Citera
2022-06-23, 17:53
  #17424
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Kurm säger att botten var som smör och inget berg.
Har du sett nya dokumentären?
Nej, men jag har sett filmen Kurm lagt upp via Mare Liberum. Den visar tydligt berghällen under hål#2, inklusive en ROV som studsar mot densamma (se film från 30/8):
https://www.mare-liberum.ee/eng
Väldigt hårt smör där. Dessutom har såvitt jag vet ingen sett den berömda robotarmen skära in i klippan vid hål#1, se 00:25 i denna film:
https://www.expressen.se/nyheter/resultaten-efter-nya-fynden-pa-estonia/
Har du sett något sådant?

Linus A som var med på Kurms expedition har såvitt jag förstår också uttalat sig om att han tror att hålen orsaktats av botten.

Dessutom har Rolf Sörman som var med på HK2021 samt nu i juni på HKs nya expedition sagt att han är övertygad om att det är berggrund i dagen, och att detta orsakat hålen i SB sida:
https://estoniakatastrofen.travel.blog/2022/06/18/258-rapport-2022-06-18/

Men jag är väl egentligen inte förvånad att Evertsson kör ett varv till med sin ”mjuka botten”, nu garanterat mot bättre vetande. Man tycker karln skulle lära sig, men han vill kanske ha ett pris till. Övriga media verkar dock ha förstått vad Evertsson bidrar med, så han kan inte lura lika många den här gången. Han har ju heller inget nytt material, utan förlitar sig på Kurms filmer som denne redan har presenterat i höstas.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-06-23 kl. 17:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in