2021-09-28, 13:01
  #14137
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KingKong90
De flesta inser nog vid det här laget att det ligger annat än hårt väder bakom förlisningen.

Visst hade Estonia säkert kunnat gå under av enbart hårt väder vid "rätt" förutsättningar men den aktivitet som förekommit runt skeppet sedan dag ett talar sitt tydliga språk.

Jag tycker man utan tvekan kan konstatera:

1.Det har förekommit transport av militär materiel från ryssland.

2.Med mycket stor sannolikhet har transporterna med förlisningen att göra.

Frågor som kvarstår är vad som egentligen hände i samband med detta.

Var det en medveten sänkning från något håll? Var det en olycka i samband med transporterna och händelserna kring dessa? Fanns det indikationer/varningar på att något var på gång redan innan förlisningen?

Att dö instängd på ett fartyg i storm på kallt mörkt hav måste fan vara ett av de värsta sätten att dö på.

Det är lätt att föreställa sig skräcken i nödutgångarna och trapporna där hordvis av människor fastnade staplade på varandra. Barn, kvinnor och män som alla gick ett fruktansvärt öde till mötes.

De 853 döda, de 137 överlevande samt alla deras anhöriga - samtliga helt oskyldiga människor - är alla värda sanningen.
Väntar på att Carl Bildt ska tala om vad som orsakat sänkningen och vad han transporterade på bildäck.
Citera
2021-09-28, 13:03
  #14138
Medlem
Scalpings avatar
Kanske är länkad tidigare men här är magasin filters senaste pod om tankefelen kring estonia.

https://magasinetfilter.se/filters-p...om-tankefelen/
Citera
2021-09-28, 13:03
  #14139
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bengt-Erik
Detta har bidragit till missförstånd och att människor har upplevt en känsla av oklarhet runt förlisningen. Ibland vore det faktiskt bättre om vi hade endast en gemensam mediekanal som kunde hjälpa oss med en tydligare och mer förenklad rapportering om ärenden som dessa.

Flytta till Kina om du uppskattar censur och har något emot yttrandefrihet.

Ta upp båten och ställ ansvariga inför rätta i internationell domstol.
Vi har fått nog av den här mörkläggningen nu.

Anhöriga till 800 offer kräver svar.
Citera
2021-09-28, 13:04
  #14140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Nu har jag läst ett 20tal inlägg av dig och du är intressant.

Du för samma resonemang som jag sett i ubåtsfrågan så är nu nyfiken på om du anser att vi har hela bilden av estonias förlisning eller om det finns information vi inte känner till?

Vi vet en hel del, dykförbud, vapensmuggling, nya bra bilder på nya skador vi inte sett förut.

Något mer tror nädu?

Rapporten från internationella utredningskommisionen redogjorde under senare halvan av -90 talet i stora drag vad som skedde vid förlisningen.

Sedan finns det såklart alltid detaljer av mindre betydande karaktär som inte ens experterna på internationella haverikommissioner kan besvara.
Citera
2021-09-28, 13:13
  #14141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scalping
Kanske är länkad tidigare men här är magasin filters senaste pod om tankefelen kring estonia.

https://magasinetfilter.se/filters-p...om-tankefelen/
Finns även som artikel:
https://magasinetfilter.se/filterbub...tuellt-snomos/
Citera
2021-09-28, 13:14
  #14142
Medlem
https://www.expressen.se/nyheter/ny-...ag-vantat-mig/


Enligt Mattias Göransson förklarade estniska utredare redan före Henrik Evertssons dokumentär att det ”som sticker ut” rör sig om en synvilla.

Han tycker heller inte att det nämns tillräckligt tydligt att det går en svårrubblig grov konstruktionsbalk genom hela fartyget.

På Twitter skriver chefredaktören:

”Så rullar det på. Den grova, tvärsgående konstruktionsbalk som ”sticker ut” gör inte det, det är resten som åkt in. Och plåten vid balken hålls kvar = ser utåtböjd ut. Detta konstaterade de estniska utredarna redan innan Evertssons dokumentär sändes. Ridå.”
Citera
2021-09-28, 13:17
  #14143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KingKong90
De flesta inser nog vid det här laget att det ligger annat än hårt väder bakom förlisningen.

Visst hade Estonia säkert kunnat gå under av enbart hårt väder vid "rätt" förutsättningar men den aktivitet som förekommit runt skeppet sedan dag ett talar sitt tydliga språk.

Jag tycker man utan tvekan kan konstatera:

1.Det har förekommit transport av militär materiel från ryssland.

2.Med mycket stor sannolikhet har transporterna med förlisningen att göra.

Frågor som kvarstår är vad som egentligen hände i samband med detta.

Var det en medveten sänkning från något håll? Var det en olycka i samband med transporterna och händelserna kring dessa? Fanns det indikationer/varningar på att något var på gång redan innan förlisningen?

Att dö instängd på ett fartyg i storm på kallt mörkt hav måste fan vara ett av de värsta sätten att dö på.

Det är lätt att föreställa sig skräcken i nödutgångarna och trapporna där hordvis av människor fastnade staplade på varandra. Barn, kvinnor och män som alla gick ett fruktansvärt öde till mötes.

De 853 döda, de 137 överlevande samt alla deras anhöriga - samtliga helt oskyldiga människor - är alla värda sanningen.
JA. Den stackars SVENSKA REGIMEN borde verkligen utredas o lagföras för ett gigantiskt folkrättsbrott.
Här menar jag inte bara den dåvarande bildtska regeringen, försvarsmakten med öb i spetsen, polisverket och MEDIERNA.
Utan ÄVEN den servilt storljugande STATENS Haverikommission, vilken i sin stora enfald trodde att sanningen skulle kunna gömmas. Hur känner sig de s.k. rättshaveristerna, på denna konstiga myndighet idag?
Hur känner sig olof forssberg och hans efterföljare?
Citera
2021-09-28, 13:32
  #14144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Vilket hål menar du?
”För första gången kan Ekot i dag presentera en film på det andra hålet i Estonias skrov, som finns ett 20-tal meter längre akterut från det kända hål som avslöjades förra året.”

https://sverigesradio.se/artikel/eko...nias-andra-hal
Citera
2021-09-28, 13:34
  #14145
Medlem
Krakems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Ojojoj! Som jag sagt: Sverige, Finland och Estland ska inte leda någon ny haverikommission. Uteslutet.

Sverige måste helt elimineras helt från varje utredning som gör något anspråk på att kunna kalla sig neutralt.

Bara det faktum att haverikommissionen gör tvärsäkra påståenden utifrån enskilda bilder säger allt som behöver sägas om vad den svenska hållningen kommer vara. Fortsatt mörkläggning även fast ribban har höjts med åren. Från ”visiret föll av och därmed basta och nu får ni inte dyka där för annars kommer vi gjuta in det i betong” till ”ok vi missade alla 12 meters hål i skrovet för att vi hade bilden klar på förhand men det är iaf inga explosioner det ser vi ju!”.

Patetiskt. Må de olyckliga 852 själarna vila i frid. Tänker på er.
Citera
2021-09-28, 13:41
  #14146
Medlem
alfa.beta.omegas avatar
Som lekman är det oerhört svårt att förstå om det som sägs om explosioner på bogvisiret är korrekt eller ej.

Intressant och imponerande dock med den scanning som gjorts av bogvisiret från olika håll och kanter.
Citera
2021-09-28, 13:52
  #14147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KingKong90
De flesta inser nog vid det här laget att det ligger annat än hårt väder bakom förlisningen.

Visst hade Estonia säkert kunnat gå under av enbart hårt väder vid "rätt" förutsättningar men den aktivitet som förekommit runt skeppet sedan dag ett talar sitt tydliga språk.

Jag tycker man utan tvekan kan konstatera:

1.Det har förekommit transport av militär materiel från ryssland.

2.Med mycket stor sannolikhet har transporterna med förlisningen att göra.

Frågor som kvarstår är vad som egentligen hände i samband med detta.

Var det en medveten sänkning från något håll? Var det en olycka i samband med transporterna och händelserna kring dessa? Fanns det indikationer/varningar på att något var på gång redan innan förlisningen?

Att dö instängd på ett fartyg i storm på kallt mörkt hav måste fan vara ett av de värsta sätten att dö på.

Det är lätt att föreställa sig skräcken i nödutgångarna och trapporna där hordvis av människor fastnade staplade på varandra. Barn, kvinnor och män som alla gick ett fruktansvärt öde till mötes.

De 853 döda, de 137 överlevande samt alla deras anhöriga - samtliga helt oskyldiga människor - är alla värda sanningen.

Ja visst har det förekommit transport av militär materiel, men just på denna tur lär det inte ha varit så. Att ryssarna under Boris Jeltsin hade fått för sig att sänka ett fartyg med 1000 passagerare bara för lite militärt materiel är inte så sannolikt. Hade detta materiel varit så hemligt så hade nog inte ryssarna lämnat kvar det på Paldiskibasen.

Att bogvisiret har lossnat vet vi och flera haveriutredningar har visat att detta kunde orsaka förlisningen. Vatten har kommit in på bildäck och sedan kunnat rinna ner genom dörrar och ventilationstrummor. Fartyget fick slagsida och situationen förvärrades.

Hålen i sidan har troligen uppkommit vid förlisningen eller efter. Det kan bero på till exempel lastförskjutning, kollision med botten eller vridning av skrovet.

Estonia var konstruerad för inomskärstrafik. Hon var inte avsedd för trafik i full storm på öppet hav. Konstruktionen hade flera brister även om vissa modifieringar hade gjorts.
Citera
2021-09-28, 13:53
  #14148
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent

Gällande i vilket hål lastbilen syns hade jag, liksom många med mig, dock fel. Den syns i hål #1 inte hål #2.

Själva "avslöjandet" är jag i övrigt inte så imponerad av. Det handlar främst om högupplöst film på sådant som redan funnits via HK 2021 sen i somras (fast då i lägre upplösning och i kortare sekvenser samt som stillbilder)

Förutom att lastbilen kom på plats tycker jag det var intressant att det som vid första anblick kan tolkas som en kraftigt utåtböjd plåtdel av skrovet kankse är en D-formad gummibit från fenderkonstruktionen:
(FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)
...jag kanske är ensam om att reflektera över det, men OM det är en lös gummibit och inte en utåtböjd plåt så är deformationen utåt i hål #1 mindre än vad den som upplevs som.
Bra sammanfattning av läget. Jag fyller på:
- vi har fått se nya bättre bilder på hål #1,
- ingen säker förklaring till hur detta hål uppstått finns i dagsläget, men det är helt klart att den ”buckla” som Dplay visade i sin dator-rendering inte överensstämmer med verkligheten. Någon rundad intryckning finns inte.
- lastbilen och bildäck syns genom hål #1 om kameran kommer tillräckligt nära,
- under hål #1 syns rund moränsten vilket är ett säkert tecken på fast botten, eftersom den oavsett ursprung skulle ha sjunkit ner om det var mjuk lerbotten,
- under hål #2 syns berggrund i dagen (vilket väl förklarar varför Evertsson inte ville visa upp detta hål).

Frågan nu är vad Kurm & co har att komma med?

Edit: jag kollade Kurms film från 27/9 och börjar förstå var den förvirrade diskussionen om dörrarna på bildäck kommer ifrån. Kurm sprider en fullständig missuppfattning att dessa dörrar skulle varit centrala i något officiellt scenario. Jag har läst det mesta av JAiC, SSPA och HSVAs sjunkförloppsstudier och detta tas inte upp någonstans vad jag vet. Dessutom vet vi att dörrarna var stängda från vittnesmålen om vatten som tränger in vid springorna. Kurm påstår vidare att man antagit stt dessa dörrar skulle kollapsa. Skjutdörrarna är av stål och utanpåliggande så det går ju inte ihop alls. Märklig halmgubbe.

Men åter till hans filmklipp: vad är det vi ser från bildäck? Är det travade ölbackar vid 3:00?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-09-28 kl. 14:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in