Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-11-06, 11:33
  #253
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spoiler
HD nästa?

"Men nya vittnen berättar nu om en kutym på arbetsplatsen där lån av saker för privat bruk inte är något konstigt, vilket varit den åtalades förklaring. Därför ändrar hovrätten domen och friar polisen."

https://sverigesradio.se/artikel/pol...told-pa-jobbet

Inte mig emot. Har de dragit det så här långt så kan de dra det ett varv till. HD:s domar är ju prejudicerande, och det ÄR faktiskt intressant om man kan åberopa att det "finns en kultur" på arbetsplatsen att ta med sig saker hem och att det är "underförstått" att man gör det. För detta är ju faktiskt sånt som lett till ett antal avskedanden och kanske mer genom åren. Har arbetsgivaren fortfarande rätt att säga upp personal som stjäl (förlåt, "lånar") saker på jobbet? Borde brevbäraren som tog med sig postbilen hem under helgen och åkte runt i den i själva verket ha fått jobba kvar? Eller kollegan som öppnade post med postorderporr, åkte hem och kollade på den för att sedan med kladdiga fingrar klistra igen paketet och ta med det till jobbet igen?
Citera
2022-11-06, 11:42
  #254
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Inte mig emot. Har de dragit det så här långt så kan de dra det ett varv till. HD:s domar är ju prejudicerande, och det ÄR faktiskt intressant om man kan åberopa att det "finns en kultur" på arbetsplatsen att ta med sig saker hem och att det är "underförstått" att man gör det. För detta är ju faktiskt sånt som lett till ett antal avskedanden och kanske mer genom åren. Har arbetsgivaren fortfarande rätt att säga upp personal som stjäl (förlåt, "lånar") saker på jobbet? Borde brevbäraren som tog med sig postbilen hem under helgen och åkte runt i den i själva verket ha fått jobba kvar? Eller kollegan som öppnade post med postorderporr, åkte hem och kollade på den för att sedan med kladdiga fingrar klistra igen paketet och ta med det till jobbet igen?

Det borde ju absolut inte finnas en kultur av detta på offentliga arbetsplatser. Gör det det så är det chefen som borde sitta löst, men här har ju chefen medverkat till att få fast snyltaren. Annat kanske om man kan slå fast att just påkommandet skulle vara som ett led i mobbning, man ser mellan fingrarna för mycket men aldrig för överträdelse av vissa.

Det är ju inte som ett privat företag, där snickeriägaren själv bestämmer om anställda får låna last- eller skåpbil om de ska handla ny soffa på IKEA eller flytta.
Citera
2022-11-06, 13:41
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Inte mig emot. Har de dragit det så här långt så kan de dra det ett varv till. HD:s domar är ju prejudicerande, och det ÄR faktiskt intressant om man kan åberopa att det "finns en kultur" på arbetsplatsen att ta med sig saker hem och att det är "underförstått" att man gör det. För detta är ju faktiskt sånt som lett till ett antal avskedanden och kanske mer genom åren. Har arbetsgivaren fortfarande rätt att säga upp personal som stjäl (förlåt, "lånar") saker på jobbet? Borde brevbäraren som tog med sig postbilen hem under helgen och åkte runt i den i själva verket ha fått jobba kvar? Eller kollegan som öppnade post med postorderporr, åkte hem och kollade på den för att sedan med kladdiga fingrar klistra igen paketet och ta med det till jobbet igen?

Fast detta är juridik! Målet handlar ju om ifall det funnits uppsåt till Stöld (alt. Egenmäktigt förfarande). Prejudikatvärdet skulle isåfall vara frågan om vad som krävs för att det uppsåtligen skall vara att anse som Stöld (alt. Egenmäktigt förfarande) - Vilket absolut har prövats i HD förr. Att vederbörande haft invändningen "att det funnits en kultur på arbetsplatsen" säger ju egentligen varken bu eller bä. För finns det en sådan kultur och att det ansetts okej, så har det inte funnits uppsåt till brott. Men om vederbörande bara slänger ur sig att det funnits en kultur på arbetsplatsen och detta inte stämmer ELLER att vederbörande gått långt över gränsen för vad "arbetsplatsens kultur" medger, då har det funnits uppsåt till brott. Så just detta fallet är ju lika mycket "ett bevis-mål", som "ett juridiskt mål"...och vi vet ju som bekant att HD sällan tar upp mål med bevisvärderingsfrågor.

Vidare så tycker jag att du i ditt andra resonemang blandar ihop straffrätt med arbetsrätt. När det kommer till arbetsrätten och avsked så handlar ju det om "saklig grund för avsked" och vad som är att betrakta som "saklig grund" finns det ju egen praxis på och det avgörs ju från fall till fall. Man kan ju ha sakliga skäl för avsked, utan att medarbetaren för den sakens skull gjort någonting brottsligt.
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2022-11-06 kl. 13:44.
Citera
2022-11-07, 18:17
  #256
Medlem
Låna firmans släpvagn någon timme om den är ledig eller en slagborrmaskin tills dagen efter tycker jag inte är något problem med, då har man ju förhoppningsvis frågat någon om lov, men köra till jobbet på semestern och låna kaffe bara hur som helst funkar inte. En släp och en slagborr kommer ju tillbaka, men en paket kaffe kommer säkert inte tillbaka om ingen annan vet om att det har lånats.
Citera
2022-11-08, 21:09
  #257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bbcman
Låna firmans släpvagn någon timme om den är ledig eller en slagborrmaskin tills dagen efter tycker jag inte är något problem med, då har man ju förhoppningsvis frågat någon om lov, men köra till jobbet på semestern och låna kaffe bara hur som helst funkar inte. En släp och en slagborr kommer ju tillbaka, men en paket kaffe kommer säkert inte tillbaka om ingen annan vet om att det har lånats.

(om vi lämnar juridiken för en stund...)
Ja, det hade varit okej om det var just "en firma". Men nu är det ju inte det, utan Polismyndigheten - och då är det fruktansvärt olämpligt! Dels finansieras allt dom har på stationen av skattepengar, och då skall givetvis ingenting sådant "lånas hem".

Och även om det som lånas "alltid kommer tillbaka" så handlar det om grejer med stort ekonomiskt värde som dessutom utsätts för slitage. Givetvis skulle också slagborren eller släpkärran kunna gå sönder eller försvinna under tiden det lånas - Vad gör man då? Man kan också tänka sig att detta lånats hem av någon också står poliskollegorna i tjänst under ett arbetspass och behöver just slagborren eller släpkärran!?

Ja, du hör ju själv hur olämpligt och oprofessionellt det är när detta sker inom just Polisen!
Citera
2022-11-10, 16:23
  #258
Medlem
Akrypterads avatar
Växjö Tr B 3927-20
Göta hovrätt målnr B 1062-21


Någon som har något ?

Dagens smålänning: Betalvägg tyvärr.
https://www.smalanningen.se/2022-11-...PZVlK1Wa1XyNhk
Citera
2022-11-13, 19:17
  #259
Medlem
Akrypterads avatar
Göta HR B 1062-21 Aktbil 83, DOM - Karin Svensson, Älmhult
https://delafil.se/13ea58f3ca9991e4/...,_Särskild.pdf
Citera
2022-11-14, 16:09
  #260
Moderator
Mappings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Fast detta är juridik! Målet handlar ju om ifall det funnits uppsåt till Stöld (alt. Egenmäktigt förfarande). Prejudikatvärdet skulle isåfall vara frågan om vad som krävs för att det uppsåtligen skall vara att anse som Stöld (alt. Egenmäktigt förfarande) - Vilket absolut har prövats i HD förr. Att vederbörande haft invändningen "att det funnits en kultur på arbetsplatsen" säger ju egentligen varken bu eller bä. För finns det en sådan kultur och att det ansetts okej, så har det inte funnits uppsåt till brott. Men om vederbörande bara slänger ur sig att det funnits en kultur på arbetsplatsen och detta inte stämmer ELLER att vederbörande gått långt över gränsen för vad "arbetsplatsens kultur" medger, då har det funnits uppsåt till brott. Så just detta fallet är ju lika mycket "ett bevis-mål", som "ett juridiskt mål"...och vi vet ju som bekant att HD sällan tar upp mål med bevisvärderingsfrågor.

Vidare så tycker jag att du i ditt andra resonemang blandar ihop straffrätt med arbetsrätt. När det kommer till arbetsrätten och avsked så handlar ju det om "saklig grund för avsked" och vad som är att betrakta som "saklig grund" finns det ju egen praxis på och det avgörs ju från fall till fall. Man kan ju ha sakliga skäl för avsked, utan att medarbetaren för den sakens skull gjort någonting brottsligt.

Och kanske tvärtom också? Finns ett par kända rättsfall i AD som avhandlar frågan om huruvida en kultur kan anses finnas där det är OK att låna hem saker, och i ett fall med en rivningsfirma där det kulturellt i säkert 10 år funnits en kultur där medarbetarna hade sålt vissa typer av rivningprdukter vid sidan om och tjänat pengar på det. Det hade skett under så långt tid och utan att ledningen ingripit trots att de kände till att detta förkom. Arbetsgivaren sa upp (eller avskedade, minns inte riktigt) en medarbetar pga stöld men AD ogillade detta pga sakliga skäl inte ansågs föreligga. Men, det kanske är möjligt att en sådan medarbetare likväl skulle kunna dömas för det straffrättsligt?
Citera
2022-12-06, 06:16
  #261
Medlem
Jasmine4555s avatar
Denna rättegången finns nu att lyssna på i Rättegångsappen.
Verkar vara en ganska mer avancerad och störd situation än ett stulet paket kaffe.
Citera
2022-12-06, 14:11
  #262
Avstängd
andersjimmys avatar
Jobbar hon kvar på Polisen i Älmhult efter allt detta ?
Citera
2022-12-06, 19:20
  #263
Medlem
massuppfittarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jasmine4555
Denna rättegången finns nu att lyssna på i Rättegångsappen.
Verkar vara en ganska mer avancerad och störd situation än ett stulet paket kaffe.
Du orkar inte summera lite?
Citera
2022-12-06, 20:22
  #264
Medlem
Jasmine4555s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av massuppfittaren
Du orkar inte summera lite?

Basically har hennes kollegor, varav ena varit hennes chef, trakasserat henne och hennes exman i flera år.
Och de ville bli av med henne då hon var halvtids sjukskriven och var därför begränsad i sitt arbete som polis. Samt att hon satte sig emot sin chefs äckliga beteende. (Mansgrisar gillar inte kvinnor som står på sig)

Hennes historia är trovärdig medan kollegorna mest sitter och kommer med pinsamma uttalanden och inte riktigt vet vad dom ska svara på frågorna.
Rekommenderar att lyssna.
__________________
Senast redigerad av Jasmine4555 2022-12-06 kl. 20:24.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback