• 1
  • 2
2020-08-15, 00:43
  #1
Medlem
Liors avatar
Standardpraxis är att ta ut en avgift på 30 % från alla transaktioner i en app store. Detta gäller App Store i IOS, Google Play Store, Playstation Store, Xbox Market Place, Steam samt säkerligen många fler app stores.

Epic Games, spelföretaget bakom Fortnite har nu utmanat detta upplägg. För att få en uppfattning om skalan så rör det sig om att Apple tjänat över 1 miljard dollar på att ta 30 % från samtliga av Fortnites mikrotransaktioner på IOS. Apple har i princip inte gjort ett dyft för att få denna summa, och tidigare har företag som Spotify ifrågasatt detta upplägg.

Det som har hänt hittills är att Epic Games har uppdaterat sin Fortnite-app på IOS och Google Play Store så att mikrotransaktioner går genom deras eget betalsystem så de slipper ge 30 % till Apple och Google. Nästan direkt blev de utkastade ur Apple App Store, och snart efter Google Play Store. De hade då direkt en spoof-video på en av Apples reklamer, som man kan se här: https://www.youtube.com/watch?v=bPn_PGuYesw detta tyder såklart på att allt var planerat från Epics sida, och de har även spenderat mycket tid med att lyfta fram sina argument på sociala medier. De har nu också stämt Apple över detta, vilket man kan läsa om här: https://edition.cnn.com/2020/08/13/t...ved/index.html

Normalt sätt ska det ju fungera som så att när det finns flera aktörer som kan erbjuda något, då driver konkurrensen mellan dessa ner priserna. Att alla app stores tagit ut exakt 30 %, att de samtidigt kastat ut Fortnite, samt att de vägrat förhandla om att ens minska dessa 30 % tyder på kartellbildning, där de gått samman och bestämt sig att ingen ska gå under dessa 30 %. Fortnite är ett mycket populärt spel som drar in väldigt mycket pengar, och spelet finns (fanns) till 8 plattformar, så det är väldigt märkligt att de ändå inte kan få förhandlat ner avgiften till mindre än 30 %.

Epic Games har tidigare försökt utmana denna potentiella kartell genom att köpa upp rättigheter till spel och göra de exklusiva för sin egen online-affär, men detta är första gången de, eller någon annan, angriper företag som Google och Apple för att de tar 30 % av inkomsterna för alla som har en app i deras app store.

Detta ska bli intressant att följa, och det är betydligt större än bara Fortnite. Skulle Apple förlora så försvinner en stor del av deras affärsmodell. Detta är på samma nivå som när Edison försökte försvara sina patent på filmkameror, och hävdade att han var den enda i USA som fick producera film.
Citera
2020-08-15, 01:17
  #2
Medlem
Abradolf-Linclers avatar
På ett sätt så tror jag inte epic games skulle påverkas så mycket negativt för man kan ju fortfarande ladda ner fortnite till Android via internet så bara för Google tog bort det från play butiken så innebär det inte att folk inte kan ladda ner det och spela längre
Sen finns det fortfarande kvar på xbox store, så som jag ser det är det på folk med iPhones som kommer ha svårt att ladda hem fortnite
Citera
2020-08-15, 01:30
  #3
Medlem
Liors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abradolf-Lincler
På ett sätt så tror jag inte epic games skulle påverkas så mycket negativt för man kan ju fortfarande ladda ner fortnite till Android via internet så bara för Google tog bort det från play butiken så innebär det inte att folk inte kan ladda ner det och spela längre
Sen finns det fortfarande kvar på xbox store, så som jag ser det är det på folk med iPhones som kommer ha svårt att ladda hem fortnite

Jag tänkte också som så att de riktat in sig på smartphones och surfplattor som ett första steg, då de har mindre att förlora där. Nu spelar jag inte Fortnite, men jag antar att de flesta som spelar det ofta gör så på PC eller konsol. Här säger de ju att förändringen enbart gäller spelet på smartphone: https://www.epicgames.com/fortnite/e...ment-on-mobile

Hade de börjat med Playstation Store och Xbox Marketplace så hade det blivit större konsekvenser när de blivit borttagna från PS4 och Xbox One. Sedan är det ytterligare en aspekt, och det är att konsoltillverkarna ofta använder sina 30 % för att subventionera kostnaden för konsolen. Det är speciellt viktigt då det ska släppas nya konsoler detta år, och många som tittat på hårdvaran har dragit slutsatsen att de är väldigt dyra att tillverka.

Blir det en anti-trust dom emot att ta 30 % från en app store så kan det göra att konsoltillverkare får höja priserna rejält. Epic Games vet säkerligen detta, och kommer kanske aldrig gå vidare med att lägga samma krav på konsoltillverkarna, men det kommer ändå hänga i luften.
Citera
2020-08-15, 01:37
  #4
Medlem
Liors avatar
Här är en till liknande incident: https://fortune.com/2019/01/02/how-n...-700000-a-day/

Problemet för Epic Games är att det inte är så enkelt att man startar en prenumeration på Fortnite och därefter dras pengarna varje månad från ett kreditkort. Man laddar ner spelet gratis, sedan köper man add-ons så som skins, och det är dessa inköp som Apple tar 30 % från.

Netflix är också mycket intressant, för man kan ju ha Netflix till och med innan man skaffar en iPhone, så de hade ju inte så mycket val än att gå med på att låta Netflix funka på en iPhone utan att de får några pengar. Frågan är om inte detta kan vara en väg in för Epic Games, alltså att man låter folk logga in på samma Fortnite-konto på PS4 som PC eller Xbox. Det kanske redan funkar så, jag spelar som sagt inte spelet, så jag vet inte, men om det inte funkar så så borde Epic Games börja sätta press på Steam, Sony och Microsoft för att det ska få funka så.
Citera
2020-08-15, 13:08
  #5
Medlem
hydrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lior
Här är en till liknande incident: https://fortune.com/2019/01/02/how-n...-700000-a-day/

Problemet för Epic Games är att det inte är så enkelt att man startar en prenumeration på Fortnite och därefter dras pengarna varje månad från ett kreditkort. Man laddar ner spelet gratis, sedan köper man add-ons så som skins, och det är dessa inköp som Apple tar 30 % från.

Netflix är också mycket intressant, för man kan ju ha Netflix till och med innan man skaffar en iPhone, så de hade ju inte så mycket val än att gå med på att låta Netflix funka på en iPhone utan att de får några pengar. Frågan är om inte detta kan vara en väg in för Epic Games, alltså att man låter folk logga in på samma Fortnite-konto på PS4 som PC eller Xbox. Det kanske redan funkar så, jag spelar som sagt inte spelet, så jag vet inte, men om det inte funkar så så borde Epic Games börja sätta press på Steam, Sony och Microsoft för att det ska få funka så.

Varför saltar inte Epic på en Apple-skatt på 30% på alla transaktioner med en skriftlig uppmaning om att det enkelt går att handla billigare på annan plattform? Borde gå att streamline:a processen så att utcheckningen blir enkel.

Tror det är lite så som lior skriver att dom vill ha samma deal som Netflix
Citera
2020-08-15, 13:30
  #6
Medlem
Liors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hydrol
Varför saltar inte Epic på en Apple-skatt på 30% på alla transaktioner med en skriftlig uppmaning om att det enkelt går att handla billigare på annan plattform? Borde gå att streamline:a processen så att utcheckningen blir enkel.

Tror det är lite så som lior skriver att dom vill ha samma deal som Netflix

Ja, jag har också undrat varför de inte börjar med att öka priserna. Det skadar ju såklart försäljningen, och det blir mer kännbart för Epic Games, men om de börjar med att höja priserna enbart i smartphone-apparna så kanske det inte blir ett lika stort problem.

Även Spotify har länge kampanjat för att detta måste ändras: https://www.timetoplayfair.com/
Citera
2020-08-15, 16:07
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lior
Även Spotify har länge kampanjat för att detta måste ändras: https://www.timetoplayfair.com/

Satan vilken ironi att Spotify kampanjar för fair play när plattformen ger artister så gott som nada och Daniel Eks rekommendation är att de ska slava för att producera mer musik oftare.
Citera
2020-08-15, 18:03
  #8
Medlem
Evil_Santas avatar
Här kan man läsa Epic games stämning mot Apple.

Citat:
"Epic brings this suit to end Apple’s unfair and anti-competitive actions that Apple undertakes to unlawfully maintain its monopoly in two distinct, multibillion dollar markets: (i) the iOS App Distribution Market, and (ii) the iOS In-App Payment Processing Market..."

De vänder sig bland annat mot:
1) Att apple tvingar utvecklare att sälja sin mjukvara genom Apple store och ålägger utvecklare med en 30% avgift.
2) Att betalningar som görs i appar endast får göras med Apple's betalningshanteringssystem(payment processor)

De kontrasterar detta mot hur iOS fungerar på PC där Apple också leverarar operativsystem och hårdvara men där de tillämpar ett öppet ekosystem där du kan köpa vilka appar du vill, inte behöver gå via app-store osv.

Jag vet att två appar(netflix och spotify) som erbjuds via app store på iphone/ipad någorlunda framgångsrikt har kringgått detta regelsystem och lyckas erbjuda sina appar utan att apple får så stor del av kakan men dessa utvecklare blir straffade av Apple för att de trillskas enligt Daniel Eks brev:

Citat:
"To illustrate what I mean, let me share a few examples. Apple requires that Spotify and other digital services pay a 30% tax on purchases made through Apple’s payment system, including upgrading from our Free to our Premium service. If we pay this tax, it would force us to artificially inflate the price of our Premium membership well above the price of Apple Music. And to keep our price competitive for our customers, that isn’t something we can do.

As an alternative, if we choose not to use Apple’s payment system, forgoing the charge, Apple then applies a series of technical and experience-limiting restrictions on Spotify. For example, they limit our communication with our customers—including our outreach beyond the app. In some cases, we aren’t even allowed to send emails to our customers who use Apple. Apple also routinely blocks our experience-enhancing upgrades. Over time, this has included locking Spotify and other competitors out of Apple services such as Siri, HomePod, and Apple Watch."

Det är för mig oklart om Epic games kan försöka kringgå systemet på samma sätt som Netflix/Spotify med Fortnite eller om spelappar har lite annorlunda avtal med Apple än streamingappar.

Hur som helst kan en framtida dom i detta fall kanske påverka andra stängda ekosystem som Xbox/playstation(även dessa plattformar inte är lika stängda eftersom man faktiskt kan köpa fysiska utgåvor av spelen, vet ej om Microsoft/Sony tar 30% då)
__________________
Senast redigerad av Evil_Santa 2020-08-15 kl. 18:19.
Citera
2020-08-15, 18:30
  #9
Medlem
Liors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neurotypisk
Satan vilken ironi att Spotify kampanjar för fair play när plattformen ger artister så gott som nada och Daniel Eks rekommendation är att de ska slava för att producera mer musik oftare.

Till stor del beror det ju på att musik över lag blivit mindre inkomstbringande. På 70-, 80-, och 90-talet så köpte folk massor av album och samlingsskivor då det inte fanns så mycket annat att spendera pengarna på förutom VHS-band och primitiva tv-spel. Idag förväntar sig folk att musik ska vara i princip gratis, då det blivit så mycket enklare att få ut musiken till allmänheten via internet. Denna enkelhet gör ju också att det är fler som skapar musik, speciellt som det blivit betydligt enklare att spela in och redigera musiken via sin dator.

Så marknaden fungerar idag, med Spotify, Youtube och "trending videos" så är det ju ett ganska sunt råd han givit, att artister bara ska mata in musik till någon låt blir viral. Inte ett helt sund råd då det som du påpekar blir att de jobbar för mycket för för liten ersättning. Ett sundare råd vore att säga åt dem att fokusera mer på att sälja biljetter till liveframträdanden (det är dock svårt nu så här i coronatider). Hursomhelst så har skivbolag och artister anpassat sig väldigt sent, och väldigt dåligt till teknikförändringar. Hade det inte varit Spotify så hade något annat företag startat ett liknande företag som sett till att musik var tillgängligt gratis i obegränsade mängder på alla möjliga apparater.

Epic Games har också anpassat sig till marknaden och har gjort Fortnite till ett free2play-spel, sedan är det såklart så att de också är bovar när hela deras spel är fullt av beroendeframkallande mikrotransaktioner.
Citera
2020-08-15, 18:36
  #10
Medlem
killawifes avatar
Den stämningen kan de ju bara glömma att vinna. Missförstå mig rätt, jag avskyr Apple och deras grisiga villkor lika mycket som alla andra men om man som företagare ingå ett kontrakt med ett annat företag och sen bryter mot detta kontrakt så får man acceptera att man blir avstängd från den tjänst som man köpte och som kontraktet avser.

Även om det givetvis skulle vara att föredra att allting är öppet och tillgängligt på alla plattformar och ett företag inte kan lägga på sina egna avgifter och ställa krav på hårdvara och programvara så kan man inte ingå ett avtal, bryta det och sen stämma när man blir avstängd. Stämningen handlar ju inte om huruvida det Apple gör är rättvist, utan om de har rätt att stänga av EPIC games från deras plattform, vilket de givetvis har. De har ju brutit mot kontraktet.
Epics advokater borde gå om juridiklinjen.

Ska man ändra detta så måste man gå andra vägar. Ett bra sätt är att INTE använda produkter som använder Apples hårdvara eller mjukvara.
Citera
2020-08-15, 18:46
  #11
Medlem
Liors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evil_Santa
Det är för mig oklart om Epic games kan försöka kringgå systemet på samma sätt som Netflix/Spotify med Fortnite eller om spelappar har lite annorlunda avtal med Apple än streamingappar.

Hur som helst kan en framtida dom i detta fall kanske påverka andra stängda ekosystem som Xbox/playstation(även dessa plattformar inte är lika stängda eftersom man faktiskt kan köpa fysiska utgåvor av spelen, vet ej om Microsoft/Sony tar 30% då)

Sony och Microsoft tar också 30 % på app-store i PS4 och Xbox One, dessutom är det Sony och Microsoft själva som sätter priserna, så utvecklarna kan inte ens höja priserna för att kompensera för dessa 30 %. Det är dock så att Sony och Microsoft ofta säljer konsoler med förlust, för att ta igen pengarna på dessa avgifter.

Epic Games vill göra det enkelt att slå ihop Fortnite-konton: https://www.cnet.com/news/fortnite-p...s-complicated/ som du ser i länken så är det inte speciellt enkelt, och Sony har satt käppar i hjulet genom att permanent låsa ett Fortnite-konto till PS4 om man loggade in där en gång, som du kan läsa om här: https://www.polygon.com/fortnite/201...witch-unlocked

Epic Games vill såklart att det ska fungera som ett Gmail-konto, alltså du skaffar en ny iPhone efter att ha haft Android tidigare, och då är det bara att logga in med samma Gmail-konto på din nya iPhone. När de har uppnått detta så blir det svårare att neka dem en egen betaltjänst. De kan till och med göra som Netflix, att när du ska köpa något så öppnar appen en webbläsare där man genomför köpet.
Citera
2020-08-15, 18:52
  #12
Medlem
Liors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av killawife
Den stämningen kan de ju bara glömma att vinna. Missförstå mig rätt, jag avskyr Apple och deras grisiga villkor lika mycket som alla andra men om man som företagare ingå ett kontrakt med ett annat företag och sen bryter mot detta kontrakt så får man acceptera att man blir avstängd från den tjänst som man köpte och som kontraktet avser.

Även om det givetvis skulle vara att föredra att allting är öppet och tillgängligt på alla plattformar och ett företag inte kan lägga på sina egna avgifter och ställa krav på hårdvara och programvara så kan man inte ingå ett avtal, bryta det och sen stämma när man blir avstängd. Stämningen handlar ju inte om huruvida det Apple gör är rättvist, utan om de har rätt att stänga av EPIC games från deras plattform, vilket de givetvis har. De har ju brutit mot kontraktet.
Epics advokater borde gå om juridiklinjen.

Ska man ändra detta så måste man gå andra vägar. Ett bra sätt är att INTE använda produkter som använder Apples hårdvara eller mjukvara.

Epic Games stämmer inte Apple för kontraktsbrott, de stämmer Apple för att få kontraktet ogiltigförklarat. Självklart kan Apple förlora, Microsoft förlorade ett liknande mål i EU där det konstaterades att det var olagligt att bundla Windows Media Player med Windows.

Du kan liksom inte sätta upp avspärrningar kring din grannes hus, och tvinga honom att skriva på ett märkligt kontrakt där han ska betala 1 miljon för att få komma ut ur avspärrning och därefter stå i rätten och vifta med detta konstiga kontrakt och hävda att han minsann redan skrivit på det.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in