2020-08-20, 17:34
  #109
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Samma dimensionering som dagens lastfartyg fungerar inte i trä fattar vem som helst.
Jag avser inte storleken, utan förhållandet mellan höjd och bredd.
Citera
2020-08-20, 17:41
  #110
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Om det skulle finnas bevis för en världsomspännande översvämning, vilket de inte gör, så är det bara bevis för en världsomspännande översvämning. Om man ska vara noga.

Hur bevis för en Gud ser ut vet jag inte. Jag vet bara att det som påståtts hittills (för mig) har inte varit övertygande. Däremot så kanske Gud vet vad som skulle vara ett bra bevis?
Det finns gott om bevis för en världsvid översvämning, men detta är inte tråden för det. Att det finns flodberättelser från hela jorden med inslag som påminner om den ursprungliga från bibeln, talar för gemensamt ursprung.
Citera
2020-08-20, 17:45
  #111
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Jag avser inte storleken, utan förhållandet mellan höjd och bredd.
Dagens skepp har det förhållandet för att det är den mest effektiva seaignen för att frakta gods från punkt A till punkt B. En ark som bara har som uppgift att flyta med så mycket last som möjligt har inte samma krav. Vad som skullle vara den mest effektiva designen för det vet jag inte men jag skulle kunna tänka mig att en helt cirkulär ark skulle kunna vara det bästa.
Citera
2020-08-20, 18:51
  #112
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Dagens skepp har det förhållandet för att det är den mest effektiva seaignen för att frakta gods från punkt A till punkt B. En ark som bara har som uppgift att flyta med så mycket last som möjligt har inte samma krav. Vad som skullle vara den mest effektiva designen för det vet jag inte men jag skulle kunna tänka mig att en helt cirkulär ark skulle kunna vara det bästa.
Cirkulär hade varit mest materialeffektivt, men den borde varit byggd att kunna möta vågor utan att tippa för mycket i sidled. Med "längdmatning" skulle den luta mindre och vara mer sjöduglig, drivankare skulle då fungera mer effektivt. De angivna måtten är mer logiskt möjliga, vilket som sagt talar för att bibelns redogörelse är den ursprungliga.
Citera
2020-08-20, 20:44
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Det finns gott om bevis för en världsvid översvämning, men detta är inte tråden för det. Att det finns flodberättelser från hela jorden med inslag som påminner om den ursprungliga från bibeln, talar för gemensamt ursprung.
Inte en sådan vi talar om här.
Citera
2020-08-20, 20:45
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Cirkulär hade varit mest materialeffektivt, men den borde varit byggd att kunna möta vågor utan att tippa för mycket i sidled. Med "längdmatning" skulle den luta mindre och vara mer sjöduglig, drivankare skulle då fungera mer effektivt. De angivna måtten är mer logiskt möjliga, vilket som sagt talar för att bibelns redogörelse är den ursprungliga.
Och varför är arken topic, men inte själva floden?
Citera
2020-08-21, 08:21
  #115
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Och varför är arken topic, men inte själva floden?
Naturligtvis är både översvämning och flytetyg centrala delar av flodberättelser. Guds existens är förvisso uppenbar, och påtalas kanske i de flesta flodberättelser, men frågan om Guds existens är, som du själv just klargjort, en annan fråga än att det de facto finns översvämningsberättelser från hela jorden, varav den i bibeln framstår som logiskt möjlig.
Citera
2020-08-21, 13:04
  #116
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
I vilka religioner finns det med någon slags syndaflod och vad listar de som själva orsaken till att det hände? Är det inte väldigt konstigt att alla skulle ha dött där och då och tror kristna verkligen själva på det eller hur är det menat att tolkas som genom analogier enligt dig?

Är det inte otänkbart att de som skulle dö i syndafloden kan ha gömt sig i form av alla de djuren som Noa tog med sig? Då skulle ju Noas hela arbete varit en så kallad epic fail.
Det har väl mindre med religion att göra än att det bara är en i olika kulturer förekommen berättelse.
Orsaken skiftar väl mellan olika kulturer, men handlar väl ofta om människans moraliska förfall. Någon får nys om det i förväg och lyckas överleva för att åter befolka jorden.

Det vore mer konstigt om någon lyckades överleva en världsvid översvämning utan att ha en ark av det slag Bibeln beskriver.

Tyvärr är det många kristna som inte tror att Gud dömde världen på det sätt som beskrivs i Bibeln. Antagligen för att de itutats att den ateistiska skapelsemyten är mer trovärdig och att de saknar kunskap om den rikedom av observationer som stöder Bibelns berättelse.

Hur skulle de ha lyckats gömma sig band djuren? Menar du famnbytare eller? En sådan värld innefattar ju övernaturligheter, jag fick för mig att du dissar allt sådant. Eftersom Gud ingav djuren att komma till Noa, måste de i så fall ha överlistat Gud. Eftersom Gud ser direkt till hjärtat vore det omöjligt.
Citera
2020-08-21, 13:08
  #117
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Det har väl mindre med religion att göra än att det bara är en i olika kulturer förekommen berättelse.
Orsaken skiftar väl mellan olika kulturer, men handlar väl ofta om människans moraliska förfall. Någon får nys om det i förväg och lyckas överleva för att åter befolka jorden.

Det vore mer konstigt om någon lyckades överleva en världsvid översvämning utan att ha en ark av det slag Bibeln beskriver.

Tyvärr är det många kristna som inte tror att Gud dömde världen på det sätt som beskrivs i Bibeln. Antagligen för att de itutats att den ateistiska skapelsemyten är mer trovärdig och att de saknar kunskap om den rikedom av observationer som stöder Bibelns berättelse.

Hur skulle de ha lyckats gömma sig band djuren? Menar du famnbytare eller? En sådan värld innefattar ju övernaturligheter, jag fick för mig att du dissar allt sådant. Eftersom Gud ingav djuren att komma till Noa, måste de i så fall ha överlistat Gud. Eftersom Gud ser direkt till hjärtat vore det omöjligt.
Jag menar att nefilim överlever genom att låtsas se ut som djuren. Jag dissar inte övernaturligheter.
Citera
2020-08-21, 13:18
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Naturligtvis är både översvämning och flytetyg centrala delar av flodberättelser. Guds existens är förvisso uppenbar, och påtalas kanske i de flesta flodberättelser, men frågan om Guds existens är, som du själv just klargjort, en annan fråga än att det de facto finns översvämningsberättelser från hela jorden, varav den i bibeln framstår som logiskt möjlig.
Nej, arken är totalt oväsentlig i frågan varför allt liv skulle ha dött.
Citera
2020-08-21, 16:18
  #119
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Eller också vittnar mängden berättelser från hela jorden att händelsen är verklig historia. Att bibelns återgivning av händelsen står överlägsen bland de andra vad gäller logisk möjlighet talar för att den är den ursprungliga. Ex kan vara arkens dimensioner, som enligt gilgamesheposet är kubformad - logiskt praktiskt omöjligt, medan den bibliska återgivningen ger dimension lik den som dagens lastfartyg har, alltså logiskt möjligt.

Angående namnen återger bibeln namn på Noas ättlingar i Gen 10. Dessa namn genljuder genom världshistorien och är namn på bland annat de folk de gav upphov till. Återigen, logiskt möjligt.

Att anse det bara vara tillfälligheternas spel KAN man ju göra. Eller också tänker man till lite.

Hur kan det finnas hundratals berättelser om detta när alla människor utom Noa med familj dränktes?
Spred Noa ut hundratals olika versioner av historien med hundratals olika gudar som uppgovsmän till floden?
Självklart är det omöjligt för en människa att bygga en träbåt som kan ta ombord tusentals, djur, att ha förvaring för mat och sötvatten, att samla in ytterst specialiserad föda åt alla djur som behöver det (var Noa i Kina och samlade månadslånga förråd av bambu till pandorna?) och att mata och mocka dynga åt alla djur. Och hur är det med insekterna? Två av varje insekt?
En annan fråga, var tog vattnet vägen när det "Sjönk undan"?

Det är bara så jävla LÖJLIGT.
Citera
2020-08-21, 18:05
  #120
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Hur kan det finnas hundratals berättelser om detta när alla människor utom Noa med familj dränktes?
Spred Noa ut hundratals olika versioner av historien med hundratals olika gudar som uppgovsmän till floden?
Självklart är det omöjligt för en människa att bygga en träbåt som kan ta ombord tusentals, djur, att ha förvaring för mat och sötvatten, att samla in ytterst specialiserad föda åt alla djur som behöver det (var Noa i Kina och samlade månadslånga förråd av bambu till pandorna?) och att mata och mocka dynga åt alla djur. Och hur är det med insekterna? Två av varje insekt?
En annan fråga, var tog vattnet vägen när det "Sjönk undan"?

Det är bara så jävla LÖJLIGT.
Berättelserna kom till efteråt och de flesta handlar om samma händelse. Med tiden blev de mer eller mindre lika originalet. Ingen blev dock mer logisk än originalet.

Varför skulle det vara omöjligt att bygga en ark av det slag Bibeln beskriver? Det har till och med byggts enorma träfartyg med master för segel vilket ger en enorm ojämn belastning på skrovet, dessa fartyg var dessutom troligen inte bordlagda med samma teknik som den Noa byggde med. Tidig båtbyggeriteknik är mer självstagande än de modernare segelfartygen vars bordläggning fästs mot stomme, då de antika hade själva skrovet som stomme. Betydligt mer arbetskrävande, men stadigare. Dessutom var Noa instruerad att stryka någons sorts beck både invändigt och utvändigt, detta kan ha fungerat ytterligare förstärkande om det fungerat som lim. Noa verkar ha haft 120 år på sig och han hade hjälp av sin fru, sina tre söner och deras fruar. Jag ser det inte som omöjligt att de kan ha byggt arken.

Antalet djur var inte alla dagens arter eftersom artbildningen inte verkat så länge på de olika sorters djur som fanns. Antagligen var det inte fullvuxna djur som steg ombord, men de växte nog allteftersom fodervolymen minskade.
Vattenreserver fylldes troligen genom regn.

Noa fick instruktion att ta med allt landlevande liv som andas genom näsa (Gen 7:22), dit hör inte insekter.

Vattnet sjönk till de låglänta delarna av planeten och bildar idag haven. Är inte genosnittsdjupet på 4 km? Bergen bildades antagligen som en följd av flodens verkningar, då jordskorpan bör ha varit under stark påfrestning. Floden inleddes med att djupens källor öppnades.

Berättelsen håller och svarar på en mängd observationer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in