• 8
  • 9
2020-08-16, 21:06
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det r riktigt men jag vill nd hvda att det inte kan sgas vara samma punkt bara fr att vi inte kan se ngon skillnad mellan dem.
Om det inte finns ngon observerbar skillnad s r ekvivalensprincipen tillmpbar. Att A och A' r samma punkt r en enklare modell n att de skulle vara olika.

Hur skiljer sig upprepningar i rum och/eller tid frn MWI?
__________________
Senast redigerad av WbZV 2020-08-16 kl. 21:19.
Citera
2020-08-16, 21:22
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Om det inte finns ngon observerbar skillnad s r ekvivalensprincipen tillmpbar. Att A och A' r samma punkt r en enklare modell n att de skulle vara olika.
Det r dr min B och B' kommer in. Att sga att A och A' r samma punkt medan B och B' inte r samma blir fr konstigt fr min smak.
Citera
2020-08-16, 22:11
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det r dr min B och B' kommer in. Att sga att A och A' r samma punkt medan B och B' inte r samma blir fr konstigt fr min smak.
En omskrivning av Shrdingers katt kanske? Bara att bita ihop och acceptera att vrlden r konstig utan att vi kan gra s mycket t det.
Citera
2020-08-17, 21:53
  #100
Medlem
Jag tycker denna studien var intressant. https://www.quantamagazine.org/what-...flat-20191104/

Kortfattat, snillen analyserade senaste CMB-datan, filtrerade bort frvrngningar i dess ljus pga gravitationen av ALL materia mellan oss och CMB och fann att det finns mer materia dr bak i draperierna. Tillrckligt mycket fr att krka universum till en sfr.
Citera
2020-08-18, 07:50
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neurotypisk
Kortfattat, snillen analyserade senaste CMB-datan, filtrerade bort frvrngningar i dess ljus pga gravitationen av ALL materia mellan oss och CMB och fann att det finns mer materia dr bak i draperierna. Tillrckligt mycket fr att krka universum till en sfr.
Ur artikeln:
Citat:
Di Valentino, Melchiorri and Silk think that pulling these three different data sets together masks the fact that the different data sets dont actually agree. The point here is not that the universe is closed, Melchiorri said by email. The problem is the inconsistency between the data. This indicates that there is currently no concordance model and that we are missing something. In other words, ΛCDM is wrong or incomplete.

All other researchers consulted for this article think the weight of the evidence points to the universe being flat.
Citera
2020-08-18, 10:24
  #102
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Om tv observerbara universum har samma kvanttillstnd s finns det inget attribut som skiljer dem t. De har d samma identitet och mste drfr vara samma plats. Nr universum upprepar sig kommer vi allts inte till en ny plats utan vi kommer tillbaka till ursprungsplatsen. Oavsett om vi frflyttar oss i rummet, tiden eller till andra grenar (om sdana existerar).

Hur kan d universum vara ondligt stort?
Nu vertolkar du kvantmekaniken med Pauliprincipen? Det rcker med att g ned till mtning p tv vteatomer, vilka bda kan ses befinna sig i samma kvanttillstnd. Berra mter p en H-atom i Stockholm, Bruce Lee mter p en annan i Hong Kong.
Citera
2020-08-18, 16:34
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Nu vertolkar du kvantmekaniken med Pauliprincipen? Det rcker med att g ned till mtning p tv vteatomer, vilka bda kan ses befinna sig i samma kvanttillstnd. Berra mter p en H-atom i Stockholm, Bruce Lee mter p en annan i Hong Kong.
Identitetsbegreppet krver att tv entiter skiljer sig med avseende p ngot attribut. Annars r de samma entitet per definition.

Berra och Bruce kan se p sina GPS-navigatorer att de r p olika positioner. Om observerbara universum har samma kvanttillstnd finns inga sdana skillnader. Berra och Bruce kommer ha samma namn p krkortet, de kommer titta p sin GPS-navigator vid samma klockslag och den visade positionen kommer vara samma.

Istllet fr att mta en atom kanske de ppnar ldan till Schrdingers katt. Om den ene ser att katten lever och den andre ser att katten r dd s r de inte lngre samma observatr av samma skl som det inte lngre r samma katt. Men innan de ppnade ldan var allt samma.

Att resa i tid och rum r ekvivalent med att resa mellan kvantmekaniska grenar eftersom vi frvntar oss samma observationer. I realiteten kan vi inte genomfra ngra sdana frflyttningar alls. Vi r fast i vr egen gren av vrt eget observerbara universum och kan aldrig lmna det. Resten handlar om vart vra fantasier fr oss.
__________________
Senast redigerad av WbZV 2020-08-18 kl. 17:07.
Citera
2020-08-20, 18:58
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Identitetsbegreppet krver att tv entiter skiljer sig med avseende p ngot attribut. Annars r de samma entitet per definition.

De kan vl fortfarande var numeriskt olika? Det r s man med troper lser problemet med formerna inom filosofi.

S vi har trop t1, t2, t3...tn. Alla r tropen rd. De r exakt samma form, men olika i upprkningen.

Obs. jag kan inget om fysik.
Citera
2020-08-20, 21:02
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Identitetsbegreppet krver att tv entiter skiljer sig med avseende p ngot attribut. Annars r de samma entitet per definition.
Hr skiljer de sig genom att omgivningen lngt bort r olika. Det blir d mer av en filosofisk frga om vi anser att de nd r samma punkt fr att det r omjligt fr en observatr att se denna skillnad*. Du definierar det som att det r samma punkt, jag skulle definiera det som att de r olika. Att du alls0 talar om "Bruce och Berra" visar dock att ven du i ngon mn accepterar att de r tv olika.

r man religist lagd r det i alla fall olika punkter eftersom Gud kan se bda.

* Notera dock att hr r vi beroende av hur universum utvecklas framver. Fortstter expansionen av universum att accelerera krymper den del av universum som r synlig s d fungerar ditt resonemang, men avtar expansionen framver kommer vi kunna se strre och strre omrden av universum och frr eller senare kommer vi kunna se ett omrde som inte r identiskt fr de tv platserna.
Citera
2020-08-20, 21:18
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
De kan vl fortfarande var numeriskt olika? Det r s man med troper lser problemet med formerna inom filosofi.

S vi har trop t1, t2, t3...tn. Alla r tropen rd. De r exakt samma form, men olika i upprkningen.

Obs. jag kan inget om fysik.
Har tv entiter olika ordningsnummer s r ordningsnumret det attribut som srskiljer dem.

Tnk dig en resenr som flyger ett varv runt ekvatorn och kommer tillbaka till samma flygplats som han startade p. Vi skulle kunna hvda att resenren kommit till en ny flygplats varje gng han flyger runt ekvatorn eftersom han minns hur mnga varv han flugit. Observerbara universums kvanttillstnd r dremot historielst eftersom det representerar all information som existerar i en punkt. Tv resenrer som beskrivs av samma kvanttillstnd kan inte ha olika minnen av hur de kom dit.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hr skiljer de sig genom att omgivningen lngt bort r olika. Det blir d mer av en filosofisk frga om vi anser att de nd r samma punkt fr att det r omjligt fr en observatr att se denna skillnad*. Du definierar det som att det r samma punkt, jag skulle definiera det som att de r olika. Att du alls0 talar om "Bruce och Berra" visar dock att ven du i ngon mn accepterar att de r tv olika.

r man religist lagd r det i alla fall olika punkter eftersom Gud kan se bda.

* Notera dock att hr r vi beroende av hur universum utvecklas framver. Fortstter expansionen av universum att accelerera krymper den del av universum som r synlig s d fungerar ditt resonemang, men avtar expansionen framver kommer vi kunna se strre och strre omrden av universum och frr eller senare kommer vi kunna se ett omrde som inte r identiskt fr de tv platserna.
I en deterministisk modell typ strngteorin s beskrivs observerbara universum av ett kvanttillstnd som kan betecknas S(k). Nsta kvanttillstnd sledes S(k+1), fljt av S(k+2) osv. Eftersom de fundamentala naturlagarna r symmetriska med avseende p tid s mste forntiden vara distinkt av samma skl som framtiden r det. S(k) fregs sledes av S(k-1), som fregs av S(k-2) osv. Nr man passerat alla tillgngliga kvanttillstnd s mste universum terg till S(k), detta eftersom antalet mjliga kvanttillstnd inte r ondligt. Frflyttningen lngs tidsaxeln motsvarar d ett varv runt ekvatorn, dvs. vi har kommit tillbaka till ursprungsplatsen.

Gr vi en frflyttning i rumslig riktning s kommer vi till en plats vars kvanttillstnd kan betecknas S(m). Detta kvanttillstnd fregs av S(m-1) och efterfljs av S(m+1) lngs tidsaxeln. Givet att S(m) ingr i samma cykel som S(k) s kan det inte vara ngon skillnad mellan att frflytta sig i rumslig riktning och att resa i tiden. Platsen vi kommer till har exakt samma egenskaper oavsett hur vi kom dit.

I en indeterministisk modell av typ Kpenhamnstolkningen s gller istllet att S(k) efterfljs av S(k+1) med sannolikheten p(k, k+1), efterfljs av S(k+2) med sannolikheten p(k, k+2) osv. Och det fregs av S(k-1) med sannolikheten q(k, k-1), fregs av S(k-2) med sannolikheten q(k, k-2) osv. Ett indeterministiskt universum har bde flera mjliga framtider och flera mjliga forntider. Men det r fortfarande historielst och beror sledes inte p vgen dit. I vrigt gller samma resonemang som fr ett deterministiskt universum.

Hvdar du att observerbara universums framtid beror p ngot annat n observerbara universum sjlv s r det frmodligen inget falsifierbart pstende. Annars skulle du ha motbevisat strngteorin och liknande tolkningar.
Citera
  • 8
  • 9

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in