2020-08-11, 14:57
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Texten du länkar till handlar om sk ungdomslön för sommarjobb om du är mellan 16-18/20 år och har ingenting med hur lönesättningen i If metall fungerar under resten av ditt arbetsliv.

Citat:
Ursprungligen postat av Solurspotatis
Du har fel, sluta tramsa i tråden eller bidra med något rimligt perspektiv utifrån trådstarten.

Nej det sker ingen generell lönesättning utifrån ålder på dagens arbetsmarknad för vuxna. Parterna finner det inte lämpligt att lönesätta pga ålder av flertalet anledningar.

Det kan finnas exempel där lönen sätts pga av ålder för t.ex dokumentet du länkade till eller enskilda arbetsplatser med bristande styrning/ledarskap men det är ingen som parterna stödjer eller verkar för generellt på arbetsmarknaden.

Person x kommer med ett problem. Flyktingströmmen är full av terrorister, en pandemi kommer snart till Sverige.
Solurspotatis omedelbara svar: Du har fel, för jag har inte sett dina bevis än. Och levererar du solklara bevis så ska de förminskas och ignoreras. Inte bemötas med sakliga argument.

I det här fallet handlar det kanske bara om att lönen inte motsvarar ens värde på arbetsmarknaden, men debattekniken här är så djupt destruktiv att det är värt att peka ut off topic. Sluta med det här dumma sättet att tänka, för ni tar livet av varenda människa om ni får hållas.

Vad säger du om ditt barn drunknar och någon påpekar det? "Äsch, du måste ha fel." Följt av "Hon andas bara inte på grund av allt vatten i lungorna". Följt av att "Det här var ju tråkigt" och "Vi har varit naiva". Jubelidiot. Jubelidioter båda två.
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2020-08-11 kl. 15:34.
Citera
2020-08-11, 16:24
  #50
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Person x kommer med ett problem. Flyktingströmmen är full av terrorister, en pandemi kommer snart till Sverige.
Solurspotatis omedelbara svar: Du har fel, för jag har inte sett dina bevis än. Och levererar du solklara bevis så ska de förminskas och ignoreras. Inte bemötas med sakliga argument.

I det här fallet handlar det kanske bara om att lönen inte motsvarar ens värde på arbetsmarknaden, men debattekniken här är så djupt destruktiv att det är värt att peka ut off topic. Sluta med det här dumma sättet att tänka, för ni tar livet av varenda människa om ni får hållas.

Vad säger du om ditt barn drunknar och någon påpekar det? "Äsch, du måste ha fel." Följt av "Hon andas bara inte på grund av allt vatten i lungorna". Följt av att "Det här var ju tråkigt" och "Vi har varit naiva". Jubelidiot. Jubelidioter båda två.

Du tycker vi ska diskutera ett hypotetiskt scenario, det är ju i princip samma sak som att du medger att det inte är en realitet. Frågan TS ställer om vad det leder till för konsekvenser är ju en följdfråga och bygger ju på att lönessätting efter ålderstrappa är något som existerar här och nu och eftersom så inte är fallet finns inga konsekvenser att diskutera. Du har otur när du tänker och den enda jubelidioten här i tråden är du. Liknelsen med det drunknade barnet var för övrigt helt värdelös. Slipa på din egen debatteknik du.
Citera
2020-08-11, 17:08
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Du tycker vi ska diskutera ett hypotetiskt scenario, det är ju i princip samma sak som att du medger att det inte är en realitet.
Även om du väljer att göra det omöjligt att övertyga dig om att en premiss för ett logiskt resonemang stämmer så kan du vara med och diskutera resonemanget.


Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Frågan TS ställer om vad det leder till för konsekvenser är ju en följdfråga och bygger ju på att lönessätting efter ålderstrappa är något som existerar här och nu och eftersom så inte är fallet finns inga konsekvenser att diskutera.
Det här är den desillusionerade biten.

Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Liknelsen med det drunknade barnet var för övrigt helt värdelös.
Värdelös på vilket sätt? Menar du att du skulle låtit barnet drunkna?
Citera
2020-08-11, 17:28
  #52
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Även om du väljer att göra det omöjligt att övertyga dig om att en premiss för ett logiskt resonemang stämmer så kan du vara med och diskutera resonemanget.

Ja visst skulle vi kunna diskutera efter dina premisser och resonemang men eftersom det inte var frågan i trådstarten så väljer jag att inte göra det här. Kanske har du problem med läsförståelsen, vad vet jag. Jag rekommenderar att du startar en egen tråd med dina hypotetiska scenarion.
Citera
2020-08-11, 17:52
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Ja visst skulle vi kunna diskutera efter dina premisser och resonemang men eftersom det inte var frågan i trådstarten så väljer jag att inte göra det här. Kanske har du problem med läsförståelsen, vad vet jag. Jag rekommenderar att du startar en egen tråd med dina hypotetiska scenarion.
Det står ju i TS. Och du går in och förnekar i 3:e inlägget #3. Skulle du låta barnet drunkna? Ja.
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2020-08-11 kl. 17:56.
Citera
2020-08-11, 18:01
  #54
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Det står ju i TS. Och du går in och förnekar i 3:e inlägget #3. Skulle du låta barnet drunkna? Ja.

Ja, du väl rätt då. Jag ger mig. Tyvärr kommer nog inte en idiot som du att få högre lön om du så blir 200 år gammal. Lycka till i livet.
Citera
2020-08-11, 19:25
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Ja, du väl rätt då. Jag ger mig. Tyvärr kommer nog inte en idiot som du att få högre lön om du så blir 200 år gammal. Lycka till i livet.
Det var allt jag ville höra
Citera
2020-08-11, 19:42
  #56
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Det var allt jag ville höra

Haha! Du förstår väl varför du inte kommer att få högre lön om du så blir 200 år gammal? Det är för att det fungerar inte så!
Citera
2020-08-11, 23:12
  #57
Medlem
Bortsett från barn är det väl knappt någon som fått löneökning baserat på ålder? Erfarenhet brukar däremot kunna erkänna en högre baslön för en tjänst.

Om du ska över baslön så handlar det mer om vad du levererar och hur bra du är på att förhandla om lönen. Två faktorer som blir lättare med mer erfarenhet men det är knappast ett 1:1 förhållande.
Citera
2020-08-12, 21:24
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Person x kommer med ett problem. Flyktingströmmen är full av terrorister, en pandemi kommer snart till Sverige.
Solurspotatis omedelbara svar: Du har fel, för jag har inte sett dina bevis än. Och levererar du solklara bevis så ska de förminskas och ignoreras. Inte bemötas med sakliga argument.

I det här fallet handlar det kanske bara om att lönen inte motsvarar ens värde på arbetsmarknaden, men debattekniken här är så djupt destruktiv att det är värt att peka ut off topic. Sluta med det här dumma sättet att tänka, för ni tar livet av varenda människa om ni får hållas.

Vad säger du om ditt barn drunknar och någon påpekar det? "Äsch, du måste ha fel." Följt av "Hon andas bara inte på grund av allt vatten i lungorna". Följt av att "Det här var ju tråkigt" och "Vi har varit naiva". Jubelidiot. Jubelidioter båda två.
Egentligen är du inte värd att svara då du uppenbarligen har problem att förstå och ta till dig skriflig information, både ifrån trådstarten samt övriga kommentarer. Jag ska försöka bemöta dina "argument" på ett sakligt vis.

1) TS förfram ett teori om att löneökning sker med åldern och undrar när åldern blev en merit. Detta är alltså vad som ska besvaras i tråden. OBS detta är alltså vad alla som svarar i tråden utgår ifrån, inget annat.
2) TS blir i flertalet inlägg bemött med att det inte finns någon struktur på den svenska arbetsmarknaden som ger löneökning på åldern generellt. TS bidrar inte heller med någon bevisning om att hens teori har fotfäste på arbetsmarknaden.
3) Cased close. Ingen mer diskussion. Trådstarten har blivit besvarad och det är ingen som har presenterat bevis om att lönesättningen sker generellt p.g.a. ålder som TS hävdade.
4) Du kommer in i tråden och tolkar det som att jag samt "Kid-stardust" hävdar att det aldrig har hänt. Du börjar måla upp teoretiska frågeställningar, hänvisar till dokument och allmänt tramsar i dina inlägg för att vinna argumentationen. Både jag och Kid-stardust har varit väldigt tydliga med att vi pratar om arbetsmarkaden generellt (vilket du uppenbarligen inte klarar av att ta till dig).
5) Du blir arg för att vi tycker att du är ett stolpskott.

Summa sumarum: Du argumenterar om något som ingen annan pratar om och blir arg för att ingen lyssnar på ditt strunt.
Citera
2020-08-13, 16:49
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solurspotatis
Egentligen är du inte värd att svara då du uppenbarligen har problem att förstå och ta till dig skriflig information, både ifrån trådstarten samt övriga kommentarer. Jag ska försöka bemöta dina "argument" på ett sakligt vis.

1) TS förfram ett teori om att löneökning sker med åldern och undrar när åldern blev en merit. Detta är alltså vad som ska besvaras i tråden. OBS detta är alltså vad alla som svarar i tråden utgår ifrån, inget annat.
2) TS blir i flertalet inlägg bemött med att det inte finns någon struktur på den svenska arbetsmarknaden som ger löneökning på åldern generellt. TS bidrar inte heller med någon bevisning om att hens teori har fotfäste på arbetsmarknaden.
3) Cased close. Ingen mer diskussion. Trådstarten har blivit besvarad och det är ingen som har presenterat bevis om att lönesättningen sker generellt p.g.a. ålder som TS hävdade.
4) Du kommer in i tråden och tolkar det som att jag samt "Kid-stardust" hävdar att det aldrig har hänt. Du börjar måla upp teoretiska frågeställningar, hänvisar till dokument och allmänt tramsar i dina inlägg för att vinna argumentationen. Både jag och Kid-stardust har varit väldigt tydliga med att vi pratar om arbetsmarkaden generellt (vilket du uppenbarligen inte klarar av att ta till dig).
5) Du blir arg för att vi tycker att du är ett stolpskott.

Summa sumarum: Du argumenterar om något som ingen annan pratar om och blir arg för att ingen lyssnar på ditt strunt.
Att något inte är universellt betyder inte att det inte existerar. Lägsta ingångslön för en 15-åring är lägre än för en 25-åring.

Om du automatiskt antar att ts pratar om ett perfekt linjärt samband lön/ålder inom alla yrken, överallt i alla åldrar antar du bara att ts är en idiot. Varför skulle ts vara en idiot? Då är det troligare att du och Kid-Stardust gör en halmgubbe och förstör en diskussion för att få rätt. Ad Nauseam dessutom.
Citera
2020-08-13, 17:26
  #60
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Att något inte är universellt betyder inte att det inte existerar. Lägsta ingångslön för en 15-åring är lägre än för en 25-åring.

Om du automatiskt antar att ts pratar om ett perfekt linjärt samband lön/ålder inom alla yrken, överallt i alla åldrar antar du bara att ts är en idiot. Varför skulle ts vara en idiot? Då är det troligare att du och Kid-Stardust gör en halmgubbe och förstör en diskussion för att få rätt. Ad Nauseam dessutom.

Du måste vara efterbliven. Att något existerar betyder inte att det är systematiskt vilket TS antyder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in