• 2
  • 3
2006-05-27, 20:49
  #25
Medlem
BlizzardKings avatar
Om det förekom experiment så är det troligt, för att inte säga sannolikt, att läkemedelsmaffian drog nytta av dessa efter kriget. Men vad Höss sade i förhören i Nürnberg, är inte trovärdigt av kända skäl. En annan sak är om det finns några autentiska dokument som styrker påståenden om "experiments ... insufficient and unscientific, "a ghostly failure as well as a hideous crime . . .", eller så kanske tyskarna använde sig av Talmud :

http://www.jlaw.com/Articles/NaziMedEx.html
Citat:
The Babylonian Talmud relates the incredible story of the late King of Israel, Hezekiah, to instruct us that a life might not be worth preserving, if that person's future plans with that life are repulsive to God.
Citera
2006-05-27, 21:40
  #26
Medlem
Det är ett snyggt grepp att ställa frågan i länken http://www.jlaw.com/Articles/NaziMedEx.html
om det är ok att använda resultaten. Då slipper de helt ifrån problemet att visa på vilka och om dessa experiment utförts. Påminner lite om frågan om ni slutat att slå er fru ännu.

Finns det någon länk till forskningsresultaten? Eller får inte dessa visas för att det kan uppfattas som våldsporr på samma sätt som inte förintelsen får diskuteras av hänsyn till offren? Man borde instifta ett pris för att använda moralbegreppet omoraliskt.
Citera
2006-05-28, 16:05
  #27
Medlem
Citat:
Since the Nuremberg trials, our society has had to confront the reality that the Nazi doctors were guilty of premeditated murder masqueraded as research. Professional modern medicine has had little difficulty condemning the Nazi doctors as evil men. http://www.jlaw.com/Articles/NaziMedEx.html

Vad står det egentligen i de två meningarna ovan? Har vårt samhälle måst tvingas att konfrontera en verklighet som den professionella medicinen har haft föga svårighet att fördöma?

Hade medicinarna klarat att fördöma Nazi-läkarna utan Nürnberg-rättegångarna? De hade ju ”little difficulty” att fördöma sina kollegor som ondskefulla; att dessa var skyldiga till en forsknings-maskerad för att få mörda?

Men vi andra (”our society”) måste konfronteras med rättegångar för att vi ska fördöma denna verklighet?

Ja, det blir många frågor igen. Men tyvärr, de blir oundvikliga, när de motsägelsefulla utsagorna snubblar över varandra.

Behövdes ”verkligen” en sån maskerad från läkarna sida - premeditated murder masqueraded as research - i förintelselägren? De hade ju bara att ansluta sig till nåt Sonderkommando, och haft alla möjligheter man kan begära, att få mörda så mycket de ville?

Eller:
Är ”Premeditated murder” = premeditated torture?

Citat:
Behind the niceties of their learned discourse were the horrors of Nazi torture. Some have suggested against terming them "experiments," since they were really brutal beatings and mugging.
http://www.jlaw.com/Articles/NaziMedEx.html

I ett Sonderkommando gavs inte tid och möjlighet för såna trevligheter?

Men modern medicin, som haft lätt att fördöma Nazistläkarna (se ovan), använder sig fortfarande av deras forskning, tycks det:

Citat:
But what is being said of the continued use of the Nazi doctors' medical research? Many scholars are now discovering in reputable medical literature multiple references to Nazi experiments, or republished works of former SS doctors. These studies and references frequently bear no disclaimer as to how the data was obtained. In recent years several scientists who have sought to use the Nazi research have attracted and stirred widespread soul-searching about the social responsibility and potential abuses of science.

Det måste betyda att modern medicin inte haft särskilt svårt (jfr "little difficulty" ovan) att dra nytta av vad ondskefulla kollegor fått fram med hjälp av tortyr – man fördömer onskan men anammar dess data.

Författaren till uppsatsen gör en policy-deklaration efter sådana riktlinjer (fördöma ondskan men anamma datan) :

Citat:
Citations of the Nazi data must be accompanied with the author's condemnation of the data as a lesson in horror and as a moral aberration in medical science. The author who chooses to use the Nazi data must be prepared to expose the Nazi doctors' immoral experiments as medical evil, never to be repeated.

Nazi-data ska användas av “authors who chooses”, i likhet med hur kärnvapen-nationerna använder kärnvapenhotet....

VI (de goda) har rättighet att hota med och även använda kärnvapen, men NI (de onda) har inga såna rättigheter, och kan räkna med att VI (de goda) använder oss av de förbjudna vapnen mot ER (dom onda), om NI (de onda) tror att NI är lika goda som VI.

Alltså: ”krigsdata”.
Citera
2006-05-28, 16:18
  #28
Medlem
Krig och tvål

Författaren till uppsatsen (ovan) har en annan bild/liknelse:

Citat:
Instead of the word "data," I suggest that we replace it with an Auschwitz bar of soap. This horrible bar of soap is the remains of murdered Jews. The image sensitizes and personalizes our dilemma. Imagine the extreme feeling of discomfort, and the mortified look of horror upon discovering that one just showered with the remains of murdered Jews. The ghastly thought of the Nazis melting human beings (and perhaps even one's close relatives) together for a bar of soap precludes any consideration of its use. How could any civilized person divorce the horror from the carnage without numbing one's self to the screams of the tortured and ravaged faces of the Holocaust? Indeed, it is only with this enhanced sensitivity to the suffering that one can accurately deal with the Nazi "data."
[…]
d. SCIENTISTS NEED TO BE SENSITIVE TO THE VICTIMS' SUFFERING
As indicated earlier, one would squirm at the unpleasant thought of bathing with a bar of human soap form Auschwitz. Assume for argument's sake that one bathed with the soap and actually knew of its ugly origin. One's initial suspicion would be that the bather probably approved of the Nazi atrocity by mere virtue of the fact that he used the soap in his shower.
But suppose the bather clearly condemned the Nazi evil, and rationalized his actions in the following way: that this use of the Auschwitz bar of human soap did not harm the dead Jews nor did it reward the dead Nazis. It will not encourage further acts of Nazism, and in fact, the bather is convinced that the soap's use has no moral relevance for the future. Instead, the Auschwitz bar of soap is a perfectly good bar of soap for cleaning his body, so that there would not be any reason why he should not be allowed to use it. The bather's argument seems logically sound; however, something seems terribly wrong with his conscience. To say the least, he is insensitive and has extremely poor taste.
Ethical scientists and doctors cannot isolate the human agony from the bar of soap. In fact, it is repugnant to any civilized individual. No one will question the fact that the bather's skin was cleansed by the soap. However, it was the bather's conscience that was severely tarnished. This is not an acceptable ethic for our doctors. The medical profession should strive to maintain its integrity and the confidence of the public. It should not operate with tarnished reputations.
http://www.jlaw.com/Articles/NaziMedEx.html

Kan professionen operera med historiska lögner?
Citera
2006-05-29, 19:59
  #29
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Författaren till uppsatsen (ovan) har en annan bild/liknelse:


Kan professionen operera med historiska lögner?
En berättigad fråga. Har man som profession att promota och hålla myten om 6 miljoner martyrer vid liv så är uppenbarligen alla till buds stående medel tillåtna. Denna Cohen lever tydligen i villfarelsen att tvål på judefett verkligen tillverkades och vill med sina amsagor också hålla den, sedan länge, vederlagda myten vid liv. Jag misstänker att man starkt måste ifrågasätta de påståenden som Cohen gör om diverse experiment och några dokument som bekräftar det verkar inte finnas. Bara de gamla vanliga motsägelsefulla vittnesmålen från "överlevare", och deras trovärdighet - i alla fall när det gäller gaskammare - har ju visat sig vara lika med noll.

Cohen försöker också påskina att människor försöker "'sudda ut' Förintelsens 'mardrömmar'" (när det i själva verket är revisionism det är fråga om, 'setting the records straight' som Ernst Zündel säger), som när han kallar ett uttalande från Jesse Jackson för "Holocaust apathy":
Citat:
A widespread desire exists to suppress the nightmares of the Holocaust.40

[40. Even in America, the most disturbing but not surprising expression of Holocaust apathy was when Democratic Presidential Candidate Jesse Jackson complained of "having enough of the Holocaust." I. Zeldin, Plans for Jesse Jackson, The Jewish Journal.]
I USA har man sannolikt inga som helst möjligheter att vinna ett presidentval med den typen av uttalanden!
Citat:
One would hope that our society need not look to the Nazi data to find "purpose" in the victims' deaths. From the victims' ashes came moving testimonials of faith in God and man: of a Jewish mother being marched to her death, demanding a knife from a Nazi soldier with which to circumcise her newborn infant, that he might die a Jew ; a non-believer dying a martyr's death on Yom Kippur for the sake of Jewish honor; Jews singing "Ani Maamin" (I believe) as they were being led to the gas chambers. These and many other acts of spiritual heroism remain the definitive legacy of genuine expressions of "Kiddush Hashem" (sanctification of God's name). Use of the Nazi data adds nothing to the victims' everlasting memory. Their beautiful legacy remains undimmed and undiminished.
Citera
2006-05-29, 20:07
  #30
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Min tanke var att man utifrån dessa redogörelser för experimenten skulle kunna se vad för experiment som utförts och jämföra dessa med de som påstås skulle ha utförts i exempelvis Nürnbergrättegångarna.
Kör hårt. Vet bara att Jovan Rajs uppenbarligen är en tendentiös person som mycket väl kan ha spridit rykten. Till den mediecirkusen så skall man ta med sig stora saltkaret...

Sedan så experimenterade man med utvecklingsstörda i Sverige efter kriget. De fick tugga på stora, osväljbara sockerbomber så att tänderna ruttnade bort. Detta för att man skulle kunna planera tandvården i all evinnerlig framtid...

MVH
/Fredrik Lindholm
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in