• 1
  • 2
2020-07-17, 19:39
  #1
Medlem
Nix-registrets avatar
Fria Tider:
Citat:
Kristdemokraternas ungdomsförbund, KDU, sprider just nu ett internt meddelande till sina medlemmar för att förhindra interaktion med och "idolisering" av personer i nationalistpartiet Alternativ för Sverige. KDU:s ordförande Martin Hallander bekräftar att texten som "rastlösa högerextrema nollor" sprider på Twitter stämmer.
https://www.friatider.se/kdu-forbjud...-nationalister

Här kan man läsa meddelandet: https://twitter.com/AfSChristian/sta...11350311124994

Bakgrunden till det här är att AfS:are har uppmärksammat att KD- och KDU-företrädare mangrant har slutit upp bakom idén om transsexualism, och att de har en transsexuell företrädare (Twitter-användaren Transaktivisten) som de gärna lyfter fram för att visa hur liberala de är. Både att de sparkar bakut och att de över huvud taget tror att transsexuella existerar har större metafysiska implikationer än vad både de själva och AfS:arna riktigt förstår.

Transsexualism bygger på idén att en människa kan vara född i fel kropp. Om man är kristen och tror att någon är född i fel kropp så är man gnostiker - ett av de kätterier som kristna historiskt har fördömt och slagit ned på allra hårdast, eftersom det är en sån total negering av den kristna gudssynen.

Om man tror att någon är född i fel kropp så tror man att världen är felaktigt skapad. Det kan den bara vara om Gud är ond eller inkompetent. Om Gud är god och kompetent så är såklart skapelsen korrekt utförd, och alla är födda i de kroppar som de ska leva i.

KD är idag ett parti som omfamnar gnosticism och ingen inom partiet verkar ha några bekymmer med det. Svaret från ungdomsförbundet när någon kommer med kritik är att förbjuda interaktion med den personen.

Vad blir konsekvenserna av detta? Kommer KD:are dra de teologiska och existentiella slutsatserna av sitt ställningstagande här, eller blir det bara tystnad? Kommer man öppet att börja betrakta sig som gnostiker, eller kommer man hålla för öronen, skrika och vara ett borgerligt vänsterparti utan att ens reflektera över det?
__________________
Senast redigerad av Nix-registret 2020-07-17 kl. 19:46.
Citera
2020-07-17, 19:51
  #2
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Fria Tider:

https://www.friatider.se/kdu-forbjud...-nationalister

Här kan man läsa meddelandet: https://twitter.com/AfSChristian/sta...11350311124994

Bakgrunden till det här är att AfS:are har uppmärksammat att KD- och KDU-företrädare mangrant har slutit upp bakom idén om transsexualism, och att de har en transsexuell företrädare (Twitter-användaren Transaktivisten) som de gärna lyfter fram för att visa hur liberala de är. Både att de sparkar bakut och att de över huvud taget tror att transsexuella existerar har större metafysiska implikationer än vad både de själva och AfS:arna riktigt förstår.

Transsexualism bygger på idén att en människa kan vara född i fel kropp. Om man är kristen och tror att någon är född i fel kropp så är man gnostiker - ett av de kätterier som kristna historiskt har fördömt och slagit ned på allra hårdast, eftersom det är en sån total negering av den kristna gudssynen.

Om man tror att någon är född i fel kropp så tror man att världen är felaktigt skapad. Det kan den bara vara om Gud är ond eller inkompetent. Om Gud är god och kompetent så är såklart skapelsen korrekt utförd, och alla är födda i de kroppar som de ska leva i.

KD är idag ett parti som omfamnar gnosticism och ingen inom partiet verkar ha några bekymmer med det. Svaret från ungdomsförbundet när någon kommer med kritik är att förbjuda interaktion med den personen.

Vad blir konsekvenserna av detta? Kommer KD:are dra de teologiska och existentiella slutsatserna av sitt ställningstagande här, eller blir det bara tystnad? Kommer man öppet att börja betrakta sig som gnostiker, eller kommer man hålla för öronen, skrika och vara ett borgerligt vänsterparti utan att ens reflektera över det?

KD är inte ett kristet parti och har inte varit på länge, bara så du vet.
Citera
2020-07-17, 20:01
  #3
Medlem
Gnostiker anser att direkt, personlig, upplevelse av Gud är möjlig i detta livet på jorden -- jfr. agnostiker som är av motsatt uppfattning: att det inte är möjligt för människan att veta något bestämt om gud (och därför brukar vara likgiltiga inför guds existens).

Det är riktigt att det gnostiker (i allmänhet) anser att själavandring (reinkarnation) är ett faktum i naturen och att en själ---ofta efter upprepade födelser som t.ex. kvinna---kan uppleva sig själv född i fel kropp när hon i nästa liv föds som man.

Därmed inte sagt att gnostiker anser Gud eller hans skapelse vara ofulländad, bara det att våra födsloomständigheter kan vara mer eller mindre anpassade efter världen man föds in i.
Citera
2020-07-17, 20:13
  #4
Medlem
BloodRedMoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
KD är inte ett kristet parti och har inte varit på länge, bara så du vet.

Hel riktigt. Går man efter vad som står i bibeln så är KD allt annat än ett kristet parti.
__________________
Senast redigerad av BloodRedMoon 2020-07-17 kl. 20:19.
Citera
2020-07-17, 20:19
  #5
Medlem
Nix-registrets avatar
Postar hela KDU:s meddelande för dokumentationens skull, eftersom Twitter är en opålitlig plattform:

Citat:
AFS-sympatisörer är inte folk några av er ska se upp till eller aktivt ställa in er hos. Särskilt inte politiskt. Vi har fått flertal klagomål om detta och i synnerhet med tanke på förra veckans grova påhopp mot en av våra partikamratet som är transperson (av just flertalet med AFS i profilen) är detta viktigt att ta upp.

Vet man med sig att man följer och interagerar med dessa personer är den första frågan man bör ställa sig varför? Vad är det som gör att man söker stöd, eller support, eller medhåll från personer som i grunden har en samhälls- och människosyn som står långt ifrån våran? Vill man aktivt idolisera AFS-sympatisörer så hör man kanske inte hemma i KDU. Så enkelt är det.

Vi har en kristdemokratisk värdegrund att tänka på och ett rykte vi behöver vårda. Vi förstår man kanske inte menat illa men nu har vi påmint otaliga gånger. Visst kan det bli svårt om en vän råkat drifta åt deras håll. Men då får man vara PETNOGA med att inte engagera med deras politiska content, utan hålla det till rent personliga saker.

Men vad är problemet med att bara följa och aktivt engagera, även om man inte håller med i sak, kanske någon undrar? Dessa personer utger sig för att vara konservativa. Det är de inte. Det är mils avstånd mellan att vara konservativ/kristdemokrat och den i grunden reaktionära och auktoritära samhällssyn som dessa personer har. Att ge dem utrymme och följare är att ge dem en plattform att forma vad som är konservatism. Det är vår skyldighet att se till att det inte blir så.

Några kanske tänker paralleller mellan SD och Afs. Well, don't. SD och AFS är mil från att vara samma sak. AFS har knappt demokratisk förankring bland folket, de är oseriösa, de har visat på etnonationalistiska böjelser och är inte konservativa. De är vänliga mot auktoritära regimer och har problematiska internationella systerpartier. Till och med SD utesluter DIREKT Afs:are från deras associerade förbund. De är helt enkelt INTE några ni ska se upp till eller inspireras av.

I slutet av dagen är det ni själva som drabbas om ni inte tänker ordentligt. Journalister och politiska motståndare gör redan idag en grej av det och det kan växa och bli värre. De kollar ofta på era flöden och vilka ni lajkar. Tro oss.
Utanför twitterbubblad är detta parti med sympatisörer minimala och irrelevanta i svensk politik. Låt er inte hänföras av de skriker högt online. Det finns MÅNGA vettiga konservativa personer ni istället ska följa. Vi har gjort listor med dem vi kan länka igen. Följ det.

Avslutningsvis, ni behöver inte ta varje strid. Ni har ingen skyldighet att svara AFSare och fascistiska troll. Ni har ingen skyldighet att rättfärdiga ert budskap inför dem. Ni har ingen skyldighet att ta en strid mot dem. Kommenterar de på era tweets, eller ställer frågor, svara bara inte. Ni vinner absolut ingenting på att interagera med dem, vare sig ni har rätt i sak eller inte. Raka motsatsen ger ni dem uppmärksamhet.
Det slående är dels anglicismerna (support, content, i slutet av dagen), dels att KDU:are ser sig själva som konservativa. De två fenomenen bör i sig stå i konflikt med varandra, men det första kan förklara det andra. De har sannolikt anammat en knäpp brittisk-amerikansk revisionism av konservatismen, som brukar påstå att den klassiske liberalen och vänstermannen Edmund Burke (parlamentariker för vänsterpartiet Whigs) på något sätt var utgångspunkten för konservatismen.

Om man får allt sitt politiska "content" från historielösa amerikaner kan man få den uppfattningen. För dem betyder konservatism i princip liberalism + att man låtsas att man lyssnar på opera. Men som vi rotfasta européer vet kommer konservatismen som begrepp från den franska tidskriften Le Conservateur, som förespråkade absolut monarki, var rejält provokationsglad och absolut inte bestod av stela snobbar (i sådan grad att den till stor del är oläslig idag: artiklarna är alldeles för fastlåsta i sin egen tids personkonflikter, som ingen längre minns).

Iallafall, konservatismen var en strömning med ursprung på det europeiska fastlandet. Den brittiska och sedermera amerikanska liberala tradition som KDU knyter an till är något helt annat, som först långt senare började att beteckna sig som konservativ - och det endast för att "liberalism" hade blivit ett skällsord. Wikipedia sammanfattar det i sin artikel om den extremt amerikanska termen "fiscal conservatism":
Citat:
The term has its origins in the era of the New Deal during the 1930s as a result of the policies initiated by modern liberals, when many classical liberals started calling themselves conservatives as they did not wish to be identified with what was passing for liberalism.
__________________
Senast redigerad av Nix-registret 2020-07-17 kl. 20:30.
Citera
2020-07-17, 20:20
  #6
Medlem
magpests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eponymos
Gnostiker anser att direkt, personlig, upplevelse av Gud är möjlig i detta livet på jorden -- jfr. agnostiker som är av motsatt uppfattning: att det inte är möjligt för människan att veta något bestämt om gud (och därför brukar vara likgiltiga inför guds existens).

Det är riktigt att det gnostiker (i allmänhet) anser att själavandring (reinkarnation) är ett faktum i naturen och att en själ---ofta efter upprepade födelser som t.ex. kvinna---kan uppleva sig själv född i fel kropp när hon i nästa liv föds som man.

Därmed inte sagt att gnostiker anser Gud eller hans skapelse vara ofulländad, bara det att våra födsloomständigheter kan vara mer eller mindre anpassade efter världen man föds in i.

Hört talas om den onda demiurgen (den lägre gudom som skapat all materia)? Du verkar ha dålig koll på gnosticismen.
Citera
2020-07-17, 20:21
  #7
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Fria Tider:

https://www.friatider.se/kdu-forbjud...-nationalister

Här kan man läsa meddelandet: https://twitter.com/AfSChristian/sta...11350311124994

Bakgrunden till det här är att AfS:are har uppmärksammat att KD- och KDU-företrädare mangrant har slutit upp bakom idén om transsexualism, och att de har en transsexuell företrädare (Twitter-användaren Transaktivisten) som de gärna lyfter fram för att visa hur liberala de är. Både att de sparkar bakut och att de över huvud taget tror att transsexuella existerar har större metafysiska implikationer än vad både de själva och AfS:arna riktigt förstår.

Transsexualism bygger på idén att en människa kan vara född i fel kropp. Om man är kristen och tror att någon är född i fel kropp så är man gnostiker - ett av de kätterier som kristna historiskt har fördömt och slagit ned på allra hårdast, eftersom det är en sån total negering av den kristna gudssynen.

Om man tror att någon är född i fel kropp så tror man att världen är felaktigt skapad. Det kan den bara vara om Gud är ond eller inkompetent. Om Gud är god och kompetent så är såklart skapelsen korrekt utförd, och alla är födda i de kroppar som de ska leva i.

KD är idag ett parti som omfamnar gnosticism och ingen inom partiet verkar ha några bekymmer med det. Svaret från ungdomsförbundet när någon kommer med kritik är att förbjuda interaktion med den personen.

Vad blir konsekvenserna av detta? Kommer KD:are dra de teologiska och existentiella slutsatserna av sitt ställningstagande här, eller blir det bara tystnad? Kommer man öppet att börja betrakta sig som gnostiker, eller kommer man hålla för öronen, skrika och vara ett borgerligt vänsterparti utan att ens reflektera över det?

Vilket trams. KDU är inte gnostiker, och gnostikerna var inte transsexuella, även om en del av dem - som de medeltida katarerna - trodde på själavandring där män kunde återfödas som kvinnor och vice versa. Katarerna hyllade för övrigt avhållsamhet: deras perfecti (både män och kvinnor) levde i celibat och var veganer.

Att KDU varnar sina medlemmar för att fraternisera med extremhögern är inte heller särsklit konstigt. Jag skulle tro att SD:s nuvarande ungdomsförbund är betydligt mer explicita i sina varningar för kontakter med AfS.
Citera
2020-07-17, 20:22
  #8
Medlem
kalkryggars avatar
Det här säger ju rätt mycket om kristna människor. Vänder kappan efter vinden och slår bibeln i huvudet på folk när det passar deras agenda. Om det fanns en gud på riktigt så skulle han hatat kristna människor mest av alla.

I övrigt så förstår jag att ett parti inte vill att dess medlemmar skall framhålla ett parti som Afs positivt. Det har dom bara att förlora på.

Men folk som röstar på Kd så sagotroende människor skall vara med och styra ett land är ju bara så sjukt att man skäms ju ögonen ur sig. Varför är det ens lagligt? Gudstroende skall inte styra ett land, dom skall ha behandling på psyket.

Sen kan man undra hur en transperson får för sig att stötta ett kristet sagoparti? Vem är den stjärnan?
Citera
2020-07-17, 20:28
  #9
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eponymos
Gnostiker anser att direkt, personlig, upplevelse av Gud är möjlig i detta livet på jorden -- jfr. agnostiker som är av motsatt uppfattning: att det inte är möjligt för människan att veta något bestämt om gud (och därför brukar vara likgiltiga inför guds existens).

Det är riktigt att det gnostiker (i allmänhet) anser att själavandring (reinkarnation) är ett faktum i naturen och att en själ---ofta efter upprepade födelser som t.ex. kvinna---kan uppleva sig själv född i fel kropp när hon i nästa liv föds som man.

Därmed inte sagt att gnostiker anser Gud eller hans skapelse vara ofulländad, bara det att våra födsloomständigheter kan vara mer eller mindre anpassade efter världen man föds in i.
Agnosticism och gnosticism är trots de liknande namnen orelaterade begrepp. Agnosticism går tillbaka direkt på det grekiska ordet för insikt eller kunskap. Det syftar bara på att man inte vet om Gud finns eller inte. Gnosticism är ett samlingsnamn för teologiska ståndpunkter med ett specifikt revolutionärt innehåll, som har gemensamt att man tror att det är något fel med Guds skapelse, och inte sällan att det är människans uppgift att korrigera det som är fel.

I fallet med transsexualism hävdar man i praktiken att Gud gjorde fel när han skapade vissa människors kroppar. Som konsekvens av det tror man att det är upp till oss att könskorrigera Guds misstag, så att personen kan leva i sin rätta kropp. Det går emot kristen lära på ett mycket djupare plan än simpel etik eller "värdegrund".
Citera
2020-07-17, 20:45
  #10
Medlem
Blot-Svens avatar
Visst, det vi i dag kallar gnosticism, enl. Plotinos och andra, har mer gemensamt med nyplatonism än med konventionell kristendom i det att kroppen ses som ett själens fängelse — själen längtar uppåt, mot ljuset, och hem igen till urkällan. Världen är ingen god eller fulländad plats för dessa mystiker, som ju också förklarades för kättare nästan hela bunten.
Att tro på könsdysfori o.dyl. som verkliga tillstånd är inte precis förenligt med uppfattningen om Guds skapelse som felfri. Möjligen om man ser det som en sorts prövning, men jag tycker nog att det verkar mer som olycksfall i arbetet.
En modern, liberal inställning till individens livsval är inte kristen i egentlig mening.

Men. På vilket sätt har KD- och KDU-anhängare ertappats med att "se upp till" och "idolisera" personer knutna till AfS? Det är väl det mest spännande i sammanhanget.
Citera
2020-07-17, 20:58
  #11
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magpest
Hört talas om den onda demiurgen (den lägre gudom som skapat all materia)? Du verkar ha dålig koll på gnosticismen.
Exakt. Den materiella världen är en skenbild av den sanna idévärlden. Gemensamt för all gnosticism är att den är metafysiskt orienterad och tillmäter världen sådan vi ser den mycket litet värde.
Citera
2020-07-17, 21:03
  #12
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Visst, det vi i dag kallar gnosticism, enl. Plotinos och andra, har mer gemensamt med nyplatonism än med konventionell kristendom i det att kroppen ses som ett själens fängelse — själen längtar uppåt, mot ljuset, och hem igen till urkällan. Världen är ingen god eller fulländad plats för dessa mystiker, som ju också förklarades för kättare nästan hela bunten.
Att tro på könsdysfori o.dyl. som verkliga tillstånd är inte precis förenligt med uppfattningen om Guds skapelse som felfri. Möjligen om man ser det som en sorts prövning, men jag tycker nog att det verkar mer som olycksfall i arbetet.
En modern, liberal inställning till individens livsval är inte kristen i egentlig mening.

Men. På vilket sätt har KD- och KDU-anhängare ertappats med att "se upp till" och "idolisera" personer knutna till AfS? Det är väl det mest spännande i sammanhanget.
Prövningen för en kristen blir ju isåfall att lyckas stå emot misoteistiska irrläror. Att de kristna som känner en lockelse i teorier om transsexualism ändå väljer att härda ut och leva i gudsfruktan, trots att de inte alltid mår så bra.

"Se upp till" och "idolisera" ska nog läsas som "retweeta". Hela grejen med AfS verkar ha utspelat sig på Twitter, men jag var mer intresserad av de större implikationerna för KD.

När KD tror på transsexualism blir det mer spektakulärt än när t ex MP gör det. Den kristna kopplingen gör det enklare att se paralleller till andra tider, där i grunden samma fenomen har utspelat sig. Eftersom det blir inbjudande att se KD:s ställningstaganden även i religiöst och teologiskt ljus blir det svårare att se dagens situation som resultatet av någon sorts unikt, avantgardistiskt "framsteg". Det är egentligen ett urgammalt fenomen vi upplever, som idag dock oftast formuleras i sekulära termer.

Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Exakt. Den materiella världen är en skenbild av den sanna idévärlden. Gemensamt för all gnosticism är att den är metafysiskt orienterad och tillmäter världen sådan vi ser den mycket litet värde.
Så är det. Alla kan se vilket kön en transa har. Men för en gnostiker betyder det ingenting.
__________________
Senast redigerad av Nix-registret 2020-07-17 kl. 21:05.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in