2020-07-04, 01:28
  #505
Medlem
Termos99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Detta är inte ens en fråga om tolkning. En skribent bad en annan visa var Koranen godkände äktenskap med barn. Svaret var att Koranen godkänner skilsmässa från barn, vilket är en annan sak.
... Men som svar på din fråga:
Jag tolkar inte islam. Jag lyssnar på vad Koranen säger genom det Anden lärt mig om Bibelns sanningar.

Jag vill mena att det är viktigt att kunna skilja på vad som är vad. Inom den muslimska världen är detta med pedofili och vad många lärda lär ut om sharia ofta ett stort
problem.
Dylika religiösa problem kommer ofta av att människor uttyder vad Gud sagt och successivt bränner bort sina samveten. Vår förmåga att se vad Gud säger blir då även ännu sämre, eftersom all Skrift (helig skrift) alltid kan läsas genom både ett barmhärtigt sinnelag och ett hårt och oförsonligt sinne.

I islams fall kom egentligen hela den jordiska lagen till därför att muslimerna bad Muhammed döma mellan dem. Även Jesus fick det "erbjudandet", men hanterade det annorlunda. Jesus kom ju inte för att döma utan för att fria.

... Men problemet med dessa två påståenden inom umman:
1. Att Muhammed var pedofil, och
2. Att Muhammed var felfri
De kvarstår.
Det första påståendet är osäkert.
Det andra påståendet går emot Koranen. Dock är denna doktrin välspridd.

Tack, det var ett bra och tänkvärt svar. En sak att reagera över är dock givetvis, för att skilja dig från ett barn, så måste du först att vara gift med ett.

Angående de 2 påståendena, om Mohammed hade sex med Aisha när hon var 9, så är det pedofili och/eller barnvåldtäkt. Det andra påståendet att Mohammed var felfri är ganska vanlig, men då felfri som vanlig dödlig människa. Den bästa av människor som satt exempel för andra. Men inte felfri i bemärkelsen att det skulle vara något gudomligt eller övernaturligt med honom.

Citera
2020-07-04, 09:29
  #506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
och du försöker med dessa ord påvisa att pedofili är lika ok inom kristendomen som det är inom islam?
Nej.
Det handlade inte ens om det.
Ingen vuxen ska utnyttja ett barn.
Citera
2020-07-04, 09:49
  #507
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Termos99
Det andra påståendet att Mohammed var felfri är ganska vanlig, men då felfri som vanlig dödlig människa. Den bästa av människor som satt exempel för andra. Men inte felfri i bemärkelsen att det skulle vara något gudomligt eller övernaturligt med honom.

Det är ett sätt att komma runt det problem människor får med att få ihop dessa två påståenden Koranen gör:
Muhammed är ett perfekt exempel.
Muhammed behöver be om förlåtelse för sina synder.

Läser vi Bibeln är detta inga märkligheter öht, men eftersom de allra flesta muslimer inte läser Bibeln pga att Koranen säger att människor förvanskat den (detta är ett helt eget kapitel) får de ingen kunskap om detta.

Jesus var frestad precis som vi. Han var förstås Guds son precis som Adam var, och Jesu Ande är en ande av Guds Ande- men i sak gör detta detsamma eftersom Jesus inte syndade trots att Han var frestad.
Citera
2020-07-04, 10:03
  #508
Medlem
LadySwedens avatar
Detta med "rättfärdig av tro" rimmar exakt med Koranens vers om Muhammeds synd, nämligen att genom tro på Guds makt kan vi sluta synda- inte av oss själva:
"
Redan härförut har jag ju måst anklaga både judar och greker för att allasammans vara under synd.

10 Så är ock skrivet: »Ingen rättfärdig finnes, icke en enda.

11 Ingen förståndig finnes, ingen finnes som söker Gud.

12 Nej, alla hava de avvikit, allasammans hava de blivit odugliga, ingen finnes som gör vad gott är, det finnes ingen enda.

13 En öppen grav är deras strupe, sina tungor bruka de till svek. Huggormsgift är inom deras läppar.

14 Deras mun är full av förbannelse och bitterhet.

15 Deras fötter äro snara, när det gäller att utgjuta blod.

16 Förödelse och elände är på deras vägar,

17 och fridens väg känna de icke.

18 Guds fruktan är icke för deras ögon.»

19 Nu veta vi att allt vad lagen säger, det talar den till dem som hava lagen, för att var mun skall bliva tillstoppad och hela världen stå med skuld inför Gud; 20 ty av laggärningar bliver intet kött rättfärdigt inför honom. Vad som kommer genom lagen är kännedom om synden.

21 Men nu har, utan lag, en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittna om, 22 en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla dem som tro. Ty här är ingen åtskillnad. 23 Alla hava ju syndat och äro i saknad av härligheten från Gud; 24 och de bliva rättfärdiggjorda utan förskyllan, av hans nåd, genom förlossningen i Kristus Jesus, 25 honom som Gud har ställt fram såsom ett försoningsmedel genom tro, i hans blod. Så ville Gud -- då han i sin skonsamhet hade haft fördrag med de synder som förut hade blivit begångna -- nu visa att han dock var rättfärdig. 26 Ja, så ville han i den tid som nu är lämna beviset för att han är rättfärdig. Härigenom skulle han både själv befinnas vara rättfärdig och göra den rättfärdig, som låter det bero på tro på Jesus.

27 Huru bliver det då med vår berömmelse? Den är utestängd. Genom vilken lag? Månne genom en gärningarnas lag? Nej, genom en trons lag."
Citera
2020-07-05, 06:26
  #509
Medlem
Metalmatte88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deepwww89
Det är klart SVT lyckas hitta ett dussin. Det är ett program som varar i ca 1 timma. Eller trodde du dem skulle träffa tusentals.

650 miljoner är en hel del. Har du källa på detta. Islams anhängare har ca 1.5 miljarder. Då menar du i princip att alla män om vi räknar på ungefär 50% män av 1.5 miljarder har gift sig med barn? Jävlar. Ta det lugnt med dina siffror du sjunker lägre i denna diskussion än du redan är.

Svt har haft en granskning om detta med islam och barnäktenskap det fanns med på tv för ca 6 månader. Det går att hitta på deras hemsida. Där visar dem klart o tydligt att vissa personer hittar utsatta tjejer och utnyttjar dessa men när domstolen får reda på de så har dem hävt äktenskapet. Detta visar att landets lag inte är densamma som enskildas intressen.

Men har du källor på dina siffror? Annars kan jag också slänga att 8 miljoner svenska medborgare våldtar alla...men det är inte fair play utan källor.

Alltid ska man ta aisha och profeten mohammed må han vila i frid. För det är easy way for the foolish man. Men det finns en vettig fakts bakom det.

Men hur går det ihop att våldta någon och gift. Inom islam är det förbjudet att skada sin kvinna och misshandla henne samt våldta. Enligt sharia ska du behandla din kvinna/kvinnor på bästa sätt. Inom islam är kvinnan högt uppsatt. Om det nu skulle hända så var det den enskilda personen som utförde det, inte gud eller islam. Det är stor skillnad. Om jag är en alkis då är det inte per definition en svensk handling. Detsamma gäller det inom alla religioner, vad en enskild person gör är enbart hans handlingar och inte guds handling eller islams. Finns det 100 miljoner som gör skit då är det fortfarande deras enskilda handlingar. Finns inget i koranen som stödjer våldtäkter och misshandel på sin fru. Araber är inte = muslim. Muslimer har många nationaliteter. Om många araber gör skit då skyller du inte på islam. Logiskt tänkande som du har brist på.

Jag tror du mår riktigt dåligt. Någon gång under din uppväxt har något traumatiserande skett och enda du kan göra är att skylla på andra. Psykolog finns gratis för dem som behövs.
Det innebär att 86% av alla äktenskap bland islamister sker med minderåriga småflickor. Antar detta beror på en blandning av pedofili som ligger i generna beroende på många generationers inavel samt faktumet att många har 4 fruar så de råder sådan konkurrens att man tvingas jaga flickor ner i åldrarna för att kunna lägga beslag på en som är ledig. Att det inte är 100% beror nog på islamister som lever i länder som Sverige där de tvingas vänta med gifta sig tills de är 18 år officiellt men istället våldtas en del minderåriga.
Citera
2020-07-05, 07:59
  #510
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoyo5050
Pidofili är en dubbelmoral västvärlden lever i. Det är tillåtit att unga flickor som kommer i puberten oavsett ålder
Har sexrelatiioner
Tar p-piller och
kanske blir gravida,
göra abort eller behålla barnet det spelar ingen roll inte heller om hon riskerar drabbas av könssjukdomar

Det enda som spelar roll är bara partners ålder om han är mindre eller äldre än 18 år. Vilken dubbelmoral Det är inte frågan om att man är mån om barn eller barnrättighter. Det man försöker göra ÄR att underlätta för folket att leva ett lösaktigt liv och försvåra för dem som vill leva rent och lagligt liv inom äktenskapsramen

Hur menar du att pedofili skulle vara dubbelmoral i västvärlden om det är tillåtet att unga flickor som kommit i puberteten har sex?

Pedofili är att ha sex med barn som inte ännu har kommit in i puberteten eller just kommit in i puberteten. Det gäller alltså inte t.ex. 15-åringar, som,om jag minns rätt, är den lagstadgade åldern för samlag (förutsatt att båda är i ungefär samma ålder och inte den ena flera år äldre än den andra).

Din "protest" är alltså bara en fantasi från din sida, eller ville du bara kasta skit över västvärlden i ett desperat försök att dölja att problemet faktiskt förekommer inom islam?

Det går inte att komma ifrån att en flicka på 9 år (som enligt egen utsago då fortfarande lekte med dockor) inte är lämplig sängpartner för en man som är 50 år gammal.

Det tråkiga med islam är att ingen ansvarig ledare inom religionen öppet säger att det var ett skamligt agerande som aldrig borde ha tillåtits ens på den tiden och än mindre idag. Det är bristen på detta sociala ansvarstagande bland ledande muslimer som tillåter att 12-åriga och 13-åriga flickor i t.ex. Afghanistan tvingas gifta sig och börja leva med män som är tre eller fyra gånger så gamla som de är.

Denna brist på socialt ansvar inom islam är vad som gör islam till den religion som ställer till mest skada i världen.
Citera
2020-07-05, 20:35
  #511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Hur menar du att pedofili skulle vara dubbelmoral i västvärlden om det är tillåtet att unga flickor som kommit i puberteten har sex?

Pedofili är att ha sex med barn som inte ännu har kommit in i puberteten eller just kommit in i puberteten. Det gäller alltså inte t.ex. 15-åringar, som,om jag minns rätt, är den lagstadgade åldern för samlag (förutsatt att båda är i ungefär samma ålder och inte den ena flera år äldre än den andra).

Din "protest" är alltså bara en fantasi från din sida, eller ville du bara kasta skit över västvärlden i ett desperat försök att dölja att problemet faktiskt förekommer inom islam?

Det går inte att komma ifrån att en flicka på 9 år (som enligt egen utsago då fortfarande lekte med dockor) inte är lämplig sängpartner för en man som är 50 år gammal.

Det tråkiga med islam är att ingen ansvarig ledare inom religionen öppet säger att det var ett skamligt agerande som aldrig borde ha tillåtits ens på den tiden och än mindre idag. Det är bristen på detta sociala ansvarstagande bland ledande muslimer som tillåter att 12-åriga och 13-åriga flickor i t.ex. Afghanistan tvingas gifta sig och börja leva med män som är tre eller fyra gånger så gamla som de är.

Denna brist på socialt ansvar inom islam är vad som gör islam till den religion som ställer till mest skada i världen.

Det jag menade att om en flicka vill ha sex så får hon välja själv sin patner så länge det är tillåtit för henne att ha intima relationer så ska inte lagen bestämma då ålder på den person hon ska ha sex med. Det angår bara henne i så fall.

Vår kära Profet(saw) hade inte gjort fel, han gifte sig med vår moder Aiesha(Må Allah vara nöjd med henne). Hon var så lycklig, glad och var stolt över att hon var gift med den mest fullkomliga och barmhärtige människa någonsin. När hon nämnde att hon lekte med dockor då var hon en ung kvinna som precis började bli vuxen men hade fortfarande barnsinnet kvar och sen ville hon också betona hur Profeten var så kärleksfull och omtänksam och tog hand om henne så väl.
Citera
2020-07-05, 21:51
  #512
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoyo5050
Det jag menade att om en flicka vill ha sex så får hon välja själv sin patner så länge det är tillåtit för henne att ha intima relationer så ska inte lagen bestämma då ålder på den person hon ska ha sex med. Det angår bara henne i så fall.

Vår kära Profet(saw) hade inte gjort fel, han gifte sig med vår moder Aiesha(Må Allah vara nöjd med henne). Hon var så lycklig, glad och var stolt över att hon var gift med den mest fullkomliga och barmhärtige människa någonsin. När hon nämnde att hon lekte med dockor då var hon en ung kvinna som precis började bli vuxen men hade fortfarande barnsinnet kvar och sen ville hon också betona hur Profeten var så kärleksfull och omtänksam och tog hand om henne så väl.

Exakt. Bra bekräftande av pedofili inom islam. ("precis började bli vuxen")
Typiskt muslimskt och totalt vämjeligt.
Alla utom muslimer fattar ju att det är helt fel.

Tack för att du bekräftade precis vad jag skrev.
Citera
2020-07-05, 23:02
  #513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Exakt. Bra bekräftande av pedofili inom islam. ("precis började bli vuxen")
Typiskt muslimskt och totalt vämjeligt.
Alla utom muslimer fattar ju att det är helt fel.

Tack för att du bekräftade precis vad jag skrev.

Att du ser eller tycker att det är fel att äldre man gifter sig med en ung kvinna innebär det inte med autmatik att det är fel på vilka grunder bygger du dina åsikter ingenting. Däremot är Islam från Gud som vet allt och vet vad som är bäst för oss människor, skulle det vara helt omöjligt eller skadligt för en ung kvinna att bilda en familj med en äldre man så sulle det varit helt förbjudit inom Islam. Det ska vara säker på. Men för en sån människa som du som ser fel är rätt och rätt är fel kan jag inte göra något åt det.
Citera
2020-07-05, 23:30
  #514
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoyo5050
Att du ser eller tycker att det är fel att äldre man gifter sig med en ung kvinna innebär det inte med autmatik att det är fel på vilka grunder bygger du dina åsikter ingenting. Däremot är Islam från Gud som vet allt och vet vad som är bäst för oss människor, skulle det vara helt omöjligt eller skadligt för en ung kvinna att bilda en familj med en äldre man så sulle det varit helt förbjudit inom Islam. Det ska vara säker på. Men för en sån människa som du som ser fel är rätt och rätt är fel kan jag inte göra något åt det.

Ljug inte.
Jag har inte sagt att det är fel att en äldre man gifter sig med en ung kvinna.
Jag har sagt att det är fel att en äldre man gifter sig med ett barn.
Stor skillnad.

Och för att kunna påstå att Gud sagt något så måste du kunna bevisa att det faktiskt kom från Gud och inte bara var Muhammeds fantasier, vilket du inte kan göra eftersom Muhammed ljög om mycket.

"Profeten" ljög om mycket. Främst om att han hade hört Guds röst.

Alltså, koranen påstås vara rena rama sanningen och ofelbar, men den innehåller ett flertal tydliga vetenskapliga och historiska fel.

1) Till exempel det felaktiga påståendet om att det finns en barriär mellan saltvatten och sötvatten så att de inte kan blandas, eftersom det finns en skiljelinje som de inte kan överskrida. Det är inte sanning, oavsett det faktum att det finns gott om videoklipp på nätet som försöker försvara Koranens påstående om saltvatten och sötvatten gällande en skiljelinje som de inte kan överskrida eller en "oigenomtränglig barriär", och det stämmer såtillvida att det finns en tillfällig separation mellan sötvatten och saltvatten där floder mynnar ut i havet och i grottor med både havsvatten och inströmmande sötvatten, men denna separation är temporär och varken oigenomtränglig eller permanent, vilket vilken idiot som helst borde kunna fatta eftersom det i så fall skulle innebära att det sötvatten som rinner ut i havet skulle bilda en allt större reservoar av sötvatten och allt regn som faller över havet skulle bli liggande på ytan eftersom sötvatten enligt koranen inte skulle kunna tränga igenom barriären och saltvatten är tyngre än sötvatten, men vi kan ju alla se att så inte är fallet. I havet är det saltvatten högst upp, så Koranen ljuger. Det finns inte en oigenomtränglig barriär, men det finns en tillfällig barriär som beror på olika temperatur och olika densitet hos olika vattenmassor, men dessa är tillfälliga gränser som med tiden suddas ut och sötvatten blandas med saltvatten.
[55:19] Han låter de två stora vattenmassorna röra sig fritt och mötas;
[55:20] mellan dem har Han likväl dragit en skiljelinje som de inte kan överskrida.


2a) Koranen påstår också felaktigt upprepade gånger att treenigheten inom kristendom skulle syfta på att de kristna tillber tre gudar, när de kristna endast påstår att treenigheten är tre olika uppenbarelser av gud och som tillsammans är en enhet. (4:171, 5:73)

2b) Vidare påstår koranen felaktigt att även Maria av kristna skulle räknas som en del av det kristna gudsbegreppet (och att treenigheten då skulle vara Gud, Jesus och Jesus mor). (5:116)

Något så enkelt som vad de kristna påstod om treenigheten beskrivs felaktigt i Koranen, så vem ska då kunna tro på påståendet att Koranen är ofelbar? Var den ängel som talade till Muhammed från Allah sålunda egentligen inte alls från Allah (eller var det helt enkelt bara så att ingen ängel talade till Muhammed över huvud taget, utan det är Muhammeds egna faktabrister som lyser igenom).

3) Och det är också felaktigt att Moses kunde läggas som spädbarn i Nilen och flyta längs floden och hittas av någon i faraons familj:

[20:40] Och då gick din syster [till Farao palats] och sade: 'Skall jag visa er till [en kvinna] som kan ta hand om honom [och amma honom]?' Så gav Vi dig tillbaka till din moder, så att hennes ögon fick glädjas och hon glömde sin sorg.[När du hade nått vuxen ålder] dödade du en man. Vi befriade dig från ångesten [över detta] men prövade dig med [andra svåra] prövningar. Därpå vistades du flera år hos folket i Madyan; och nu, Moses, har du enligt Mitt beslut kommit [till Vårt möte];

(Flera lögner där: Faraos palats låg vid denna tid i Thebe, vilket är ungefär 60 mil söderut från Israelernas boplatser i Nildeltat. Alltså fysiskt omöjligt att ett spädbarn skulle kunna för det första flyta motströms 60 mil och för det andra att Moses syster skulle kunna ”gå till Farao palats” (alltså helt bortsett från det absurda att en israelisk flicka skulle våga tilltala, och tillåtas tilltala någon medlem av faraons familj.)

4) Senare i berättelsen om Moses har vi det historiska felet att det skulle ha funnits samarier på Moses tid (i koranens berättelse om Moses, Aaron och den gyllene kalven):
20:95 [Moses] sade: "Och du, samarier! Vad ville du uppnå [med detta]?"

Problemet med det är att det inte fanns några samarier (även kallade samariter eller samaritaner) på Moses tid. Historiskt sett är dem som idag (och på Jesu tid) kallas för samarier eller samariter israeliska efterlevande från två stammar i norra israel som överlevde Assyriernas förstörelse av Israels rike år 722 f.Kr och de kallades samarier eller samariter därför att huvudstaden i detta Israels rike hette Samaria. Men det kan historiskt sett inte ha funnits några samariter på Moses tid (omkring 1200-1400 f.Kr.) eftersom staden Samaria inte grundlades förrän minst 400 år senare, då Salomons rike delades upp i två riken, och det nya riket Israel behövde en egen huvudstad.

Varför kallar Moses då en person för samarier i suran 20:95?
Fanns det en annan plats som kallades för Samaria innan Israels rike upprättades? Eller finns det någon annan anledning till att en person kan kallas för samarier?
Samaria betyder ordagrant ”vakttornen” och eftersom det sannolikt fanns vakttorn i flera städer så kan det logiskt sett ha funnits fler platser som kallades för ”Samaria”, men ingen annan sådan plats har så vitt jag vet varit så känd och betydande att deras invånare allmänt kallades för ”samarier”

En annan konstighet med att Moses kallar en annan medlem i ökenvandringen för ”samarier” är att dem som idag kallas för samarier eller samariter ju var israeler från två stammar och då snarare borde ha omnämnts som ”israelit” som alla de andra israeliterna, eller möjligen baserat på sin stamtillhörighet (levit, benjaminit, rubenit osv.)

Här är alltså 4 specifika saker som "profeten" ljög om.

QED
Citera
2020-07-05, 23:33
  #515
Medlem
Termos99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoyo5050
Det jag menade att om en flicka vill ha sex så får hon välja själv sin patner så länge det är tillåtit för henne att ha intima relationer så ska inte lagen bestämma då ålder på den person hon ska ha sex med. Det angår bara henne i så fall.

Vår kära Profet(saw) hade inte gjort fel, han gifte sig med vår moder Aiesha(Må Allah vara nöjd med henne). Hon var så lycklig, glad och var stolt över att hon var gift med den mest fullkomliga och barmhärtige människa någonsin. När hon nämnde att hon lekte med dockor då var hon en ung kvinna som precis började bli vuxen men hade fortfarande barnsinnet kvar och sen ville hon också betona hur Profeten var så kärleksfull och omtänksam och tog hand om henne så väl.

Oavsett ålder, i Islam får en gift kvinna neka sin make sex?
Citera
2020-07-06, 01:13
  #516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Metalmatte88
Det innebär att 86% av alla äktenskap bland islamister sker med minderåriga småflickor. Antar detta beror på en blandning av pedofili som ligger i generna beroende på många generationers inavel samt faktumet att många har 4 fruar så de råder sådan konkurrens att man tvingas jaga flickor ner i åldrarna för att kunna lägga beslag på en som är ledig. Att det inte är 100% beror nog på islamister som lever i länder som Sverige där de tvingas vänta med gifta sig tills de är 18 år officiellt men istället våldtas en del minderåriga.
Vad yrar du om?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in