• 1
  • 2
2006-04-23, 02:55
  #1
Medlem
Efter att ha läst i en jävla massa trådar; finns det egentligen någon (även antisemiter inräknade) som förnekar att judar avrättades systematsikt? På allvar alltså?
Citera
2006-04-23, 02:57
  #2
Medlem
666Hates avatar
Irans ledare gör väl det har jag för mig...
Citera
2006-04-23, 03:32
  #3
Medlem
Ja förvisso, men han är en klockren idiot och antisemit. Därom kan det väl inte finnas något tvivel? Inte ens bland smygnazzarna
Citera
2006-04-23, 03:36
  #4
Medlem
666Hates avatar
Vad heter den där gubben som skrev några böcker om att det aldrig hade hänt... Han blev ju mordhotat och fick sparken m.m.m.
Tillslut gav han upp och sa att det hade skett... Fan kommer inte på hans namn.
Tror inte han var antisemit, bara en forskare som inte hittat några giftiga ämnen i gaskammrarna...

Äähh...Kommer inte ihåg
Citera
2006-04-23, 03:53
  #5
Bannlyst
Nyligen blev val en fullt serios historiker domd till fangelse i censur-landet Australien for att han fornekade det?
Citera
2006-04-23, 23:22
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LumberJack
Efter att ha läst i en jävla massa trådar; finns det egentligen någon (även antisemiter inräknade) som förnekar att judar avrättades systematsikt? På allvar alltså?

Det beror på vad du menar med begreppen. Jag förnekar inte att judar avrättades via tex hängning eller arkebusering i bland annat KZ-lägren. Jag tror inte att dessa var "systematiska" så till vida att de låg en medveten plan om "utrotning" osv bakom detta, utan att det var frågan om straff för brott som tex, rymning, mord, våldtäkt, förräderi m m. Om du undrar vad jag personligen anser om detta så är jag emot det, då jag (tro det eller ej) är en dödsstraffsmotståndare sedan länge.

När det gäller systematiska avrättningar meddelst gasning så förnekar jag det fullständigt, då det helt saknas bevis för påståendena och att det finns långa rader av omständigheter som talar emot det. Möjligen, möjligen skulle jag kunna tänka mig att gasning kanske provades som avrättningsmetod någon gång eller så, men då som straff för brott enligt ovan. Det återstår i så fall naturligtvis att bevisa.
Citera
2006-04-25, 08:44
  #7
Medlem
General Nogis avatar
Tradskaparen bor snarare stalla sig fragan: finns det nagon som pa allvar kan tro pa myten om ett systematiskt nazistiskt forsok att utrota Europas judar, huvudsakligen medels homicidala gaskammare 1941-1945, nar

- det inte finns nagon form av bevarad order om utrotning fran Hitler (nagot som sedan artioenden tillbaka hovhistorikerna erkannt)

- det inte finns nagra som helst dokument som bevisar att nagon utrotning planerades

- det inte finns nagra som helst dokumentara bevis for anvandandet av homicidala gaskammare (se ex kritiken av Jean-Claude Pressac i http://vho.org/dl/ENG/apf.pdf )

- existensen av de massgravar i Treblinka, Belzec och Sobibor som skall ha rymt 800 000, 600 000 respektive 200 000 kroppar (och senare enligt vissa versioner aven askan fran dessa kroppar sedan de kremerats - inte i krematorier utan pa jattelika utomhusgrillar!) under aren 1942-3 aldrig pavisats.

- myterna kring massmordandet i de tre ovan namnda s.k Aktion Reinhard-lagren innehaller de mest absurt groteska pastaenden om alllt fran kremationer utan annat bransle an "blod och kroppsfett" och fullstandiga kremeringar av 900 000 (ruttnande) lik pa tva 2x30 m stora grillar inom ramen av 120 dar (utan att nagon, ex allierade flygfotografer eller bybor i narheten av lagren) lade marke till nagot, till ignorerandet av varifran de 130 000 ton torkad som skulle ha behovts i Treblinka kom ifran eller hur man i Treblinka inom en area motsvarande tva fotbollsplaner kunde begrava 800 000 (okremerade) lik(!) - och trots alla dessa absurditeter finns det inga fysiska bevis kvar for att dessa massmord omfattande 1 700 000 manniskor skall ha agt rum, inga spar av gaskammare (som inte anvande sig av Zyklon B utan enligt de flesta utsagor av dieselavgaser... ) eller "grillar" eller massgravar. Allt har istallet "bevisats" med hjalp av ett dussin bisarra vittnesutsagor! Till raga pa allt visar flygfoton tagna over Treblinka 1944 inga som helst spar av massgravar eller annan mordisk aktivitet - och skogen alldeles intill ar orord...
(se http://vho.org/dl/ENG/t.pdf och http://vho.org/dl/ENG/b.pdf)

- inga massgravar innehallande lik fran av einsatzgruppen pastatt avrattade judar aterfunnits, trots att antalet offer i dessa fall skall ha uppgatt till totalt mellan 1 och 3 miljoner! En mytisk "operation 1005" bestaende av nagra tusen man skall under nagra manader av 1943 ha gravt upp varenda massgrav fran Krim till Kolahalvon, kremerat liken och undanrojt alla bevis - och allt utan att ex de sovjetiska truppernas flygfotografer nagonsin lade marke till nagot.
(se vidare kapitlet om Einsatzgruppen i http://vho.org/dl/ENG/t.pdf)

- kemiska och tekniska analyser visar att de pastadda "gaskamrarna" i Auschwitz och Majdanek aldrig anvants, alt. aldrig kunnat anvandas, som homicidala gaskammare.

Foto av yttervaggen till en desinfektionskammare vari Zyklon B anvants - vatecyanid har forenats med Fe i murbruk och tegelsten och bildat "prussian blue", en ytterst stabil forening som trangt igenom fran insedan och ar klart synlig fran utsidan:

http://www.vho.org/D/rga2/Image331d.jpg
http://www.vho.org/D/rga2/Image331a.jpg

och insidan av en desinfektionskammare dar Zyklon B (vatecyanid) anvants:

http://www.vho.org/D/rga2/Image324.jpg (mannen pa bilden - den numera fangslade kemisten Germar Rudolf)

Jamfor med insidan av ruinerna till den pastadda "gaskammaren" i Krema II i Birkenau (vari enligt vara dagars version av myten mellan 200 000 och 400 000 manniskor skall ha gasats):

http://www.vho.org/D/rga2/Image316.jpg
http://www.vho.org/D/rga2/Image315.jpg

Inga bla flackar!!! Inga spar av HCN!

- hundratusentals judar skall ha mordats i gaskammare dar gasen introducerades i form av HCN-indrankta-pellets ("Zyklon B") genom hal i taket som inte fanns! (se Mattognos kapitel om "the elusive holes of death" i "http://vho.org/dl/ENG/al.pdf)

- 150-300 000 judar skall ha massakrerats i omgangar i ravinen Babi Yar i utkanterna av Kiev, for att senare samtliga ha gravts upp igen och kremerats 1943 - och trots detta visar ett flygfoto taget samma dag som kremeringarna skall ha avslutats inga som helst spar av aktivitet i omradet. (se kapitlet om Babi Yar i http://vho.org/dl/ENG/dth.pdf )

- t.o.m. hovhistoriker medger att de s.k. Erreignismeldungen som utgor basen for de pastadda siffrorna over Einsatzgruppen-offer inte ar korrekta eller av tvivelaktigt bevisvarde.

- de s.k. "bunkrarna" dar enligt den nuvarande versionen av myten ca 200 - 400 000 judar skall ha mordats, aldrig modifierats fran vanliga boningshus till primitiva gaskammare. (se http://vho.org/dl/ENG/tboa.pdf )

- nar skulden for "Forintelsen" fastslagits i vad som endast kan kallas skadeprocesser (se ex. domaren Wilhelm Staglichs genomgang av Auschwitz-processen i Der Auschwitz Mythos), dar som bevis anforts "erkannanden" fran tyskar som utsatts for tortyr, eller som kunnat slippa undan med bara nagra ars fangelse eller villkorligt (trots anklagelser om tusenfaldiga mord) for "erkannanden" implicerande andra anklagade och "verifierande" gaskammarlegenderna.

- nar noggranna tekniska studier visar att krematorierna i Auschwitz inte kremerade mer an sammanlagt ca 170 000 lik.
Se vidare http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndcrema.html och kapitlet om krematorierna i http://vho.org/dl/ENG/al.pdf

- nar forsoken fran exterminationistiskt hall att genom demografisk statitisk belagga massmordet pa 6 miljoner judar innehaller uppenbara felkalkyleringar (ex judiska befolkningar som raknas tva ggr) och utgar fran att all minskning av Europas judiska befolkning ca 1935-1950 beror pa "Forintelsen" (dvs man bortser fran utvandring, naturlig minskad nativitet under krigstid, judar doda som stridande trupper, judar doda till foljd av knappa krigsforhallanden, ovillighet bland judar att uppge sig sjalva som sadana i folkrakningarna i den tidiga efterkrigsperiodens av anti-judiska stamningar praglade Sovjet etc etc). Se vidare: http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndstats.html

- nar dokumentation visar att tiotusentals judar behandlades i sjukhusen i Auschwitz, och att bl.a. vanliga kirurgiska operationer genomfordes for att radda liv och halsa pa judiska fangar, bland dem de ungerska judar som sommaren 1944 fordes till Auschwitz, enligt myten i syfte att samtliga "utrotas" - och att ledningen i Auschwitz installerade inte bara en mangd vanliga desinfeceringsanlaggningar, utan t.o.m. en toppmodern anlaggning som anvande sig av mikrovagor - allt i syfte att halla nere dodligheten i lagret och bekampa tyfusepidemier.

- nar de enda framlagda "bevisen" for massgasningarna i sjalva verket bestar av sammanlagt inte mer an kanske 100-200 vittnesmal (flera av dem avlagda langt efter de pastadda forbytelserna) och en handfull "bekannelser", dar samtliga pa vasentliga punkter, i sina utsagor kring mordmetoderna och behandlingen av liken, innehaller skriande absurditeter och naturlagsvidrigheter (se traden om vittnesmal har i forumet) - vittnnesmal fran vittnen som aldrig korsforhorts (utom i tva fall, da vittnena avslojade sig som patetiska fabulister)

etc etc

Jo, mangder av manniskor, de allra flesta ror pa denna mirakulosa utrotningslegend - helt enkelt eftersom de foljer med strommen, ar radda for att stalla fragor eller helt enkelt inte har koll pa vad det egentligen ar for utsagor som de forvantas tro pa som varandes "ovedersagliga historiska sanningar".

Ar man bekant med de kritiska argument som hojts mot myten ar det dock svarare att tro pa alltsammans, hur mycket bekvamare och enklare det an ar att flyta med den irrationella amniotiska sorja som ar var tidsanda.

Det kan vara vart att paminna sig orden fran en flydd eras kattare:

"It is proof of a base and low mind for one to wish to think with the masses or majority, merely because the majority is the majority. Truth does not change because it is, or is not, believed by a majority of the people."

- Giordano Bruno

och Arthur Schopenhauers:

"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed, second it is violently opposed, and third, it is accepted as self-evident."

Idag branns inte kattare pa bal, men de slangs fortfarande i fangelse i flera europeiska lander, for att ha begatt var tids varsta katteri: att pa vetenskaplig-kritiska grunder ifragasatta Shoah-myten, vad Rassinier med ratta kallade "historiens mest groteska bedrageri": denna sa kallade "uppenbara historiska sanning" kraver alltsa att folk som ex Germar Rudolf, en utbildad kemist vars studier bevisat att likkallarna i Auschwitz-krematorierna aldrig anvants for homicidala gasningar medels Zyklon B, kastas i fangelse i flera ar for sina "hadelsers" skull, att internetsidor censureras och blockeras, att revisionistisk litteratur beslagtas och branns etc. Vilken annan "historisk sanning" kraver statens valdsmonopol for att kunna uppratthallas?

Sa Lumberjack, stall dig sjalv den fragan i stallet, och borja att lasa pa. Du kan borja med den har boken, en utmarkt och lattfattlig introduktion till de revisionistiska argumenten forfattad av ovan namnde Germar Rudolf, nu forsmaktande i en cell i det okanda Stammheim-fangelset for sin forsknings skull:

http://vho.org/dl/ENG/loth.pdf

Basta halsningar,

en f.d. Forintelsetroende
Citera
2006-04-27, 19:49
  #8
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LumberJack
Efter att ha läst i en jävla massa trådar; finns det egentligen någon (även antisemiter inräknade) som förnekar att judar avrättades systematsikt? På allvar alltså?

General Nogi har givit dig ett svar som det kanske inte finns så mycket för mig eller någon annan icke-gaskammar-troende att tillfoga till. Läs och våga tänka kritiskt, och jämför exempelvis den livaktiga och fria diskussionen om sakfrågor på det skeptiska http://forum.codoh.com/viewforum.php?f=2 med den levande döden på den Shoahdepressiva propagandasajten http://www.worldholocaustforum.org/eng/about/index.wbp.
Citera
2006-04-27, 21:27
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Läs och våga tänka kritiskt, och jämför exempelvis den livaktiga och fria diskussionen om sakfrågor på det skeptiska http://forum.codoh.com/viewforum.php?f=2 .

Det är till och med intern kris nu på den (censur)siten.

Citat:
Recently the so-called "Revisionist Forum" has become the official forum of CODOH's website. For several years the forum has been run by UCLA library assistant Jonnie Hargis ("Hannover"), though now several other persons may help to moderate it. The forum is known for its severe censorship of opposing viewpoints - many prominent online anti-deniers have been banned from it basically for effectively debunking deniers' arguments (though false excuses have been given for their banning). But not only anti-deniers are banned. For example "revisionist" Scott Smith, head of alternative forum "RODOH" ("Real Open Debate on the Holocaust") has also been banned.

Bans are not the only tools of censorship at CODOH forum. Many posts just do not make it there (if the poster is in pre-moderation mode), many are deleted, some are edited before appearing. I have experienced this myself, as did many other participants, whether "revisionists" or anti-"revisionists". Not a perfect "1984" emulation, but pretty close.

Recently a Portuguese denier AS Marques, who for some time has been participating in discussions at CODOH forum (and was initially welcome there) complained about Hargis' practices at Bradley Smith's blog. After several replies Smith has simply deleted the whole thread, but you can read most of it here.

So, what do we have here? A "revisionist" complains about Orwellian practices at a "revisionist" forum. Bradley Smith, this self-described libertarian, striving for the "Open Debate on the Holocaust", turns the blind eye on the complaint, dreams up excuses for Hargis' behavior, and then sends the complaint and the ensuing discussion to the Memory Hole.

That's Open Debate for you, folks.
http://holocaustcontroversies.blogsp...hypocrisy.html
Citera
2006-05-08, 01:56
  #10
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Det är till och med intern kris nu på den (censur)siten.
Citat:
"---The forum is known for its severe censorship of opposing viewpoints - many prominent online anti-deniers have been banned from it basically for effectively debunking deniers' arguments---"
Vilken jävla lögn! Det är ju precis tvärtom, de exterminationister som vågat försöka har blivit vederlagda ganska omgående och i brist på hållbara argument har dessa fallit för 'the dodging-and-namecalling-show' och det är därför dessa blivit bannade, inte vad din lögnsajt - med hatpropagandisten Sergey Romanov - påstår, du gamla fylleneobolsjevik.
Citera
2006-05-08, 05:12
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Vilken jävla lögn! Det är ju precis tvärtom, de exterminationister som vågat försöka har blivit vederlagda ganska omgående och i brist på hållbara argument har dessa fallit för 'the dodging-and-namecalling-show' och det är därför dessa blivit bannade, inte vad din lögnsajt - med hatpropagandisten Sergey Romanov - påstår, du gamla fylleneobolsjevik.

Tittade genom forumet och det var nästan omöjligt att hitta inlägg som försvarade att Förintelsen hade skett.
Citera
2006-05-08, 10:02
  #12
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ianto
Tittade genom forumet och det var nästan omöjligt att hitta inlägg som försvarade att Förintelsen hade skett.

Om de Shoahtroende inte skriver på The Revisionist Forum är det väl deras problem? Anledningen är, som påpekats, att försvarare av den "ortodoxa sanningen" (typ svamlet i Den Fetes indoktrineringspamflett ...om detta må ni berätta, förfärdigad av de hatsprängda lögnarna och sionisterna Bruchfeld och Levine) inte har någon möjlighet att hävda sig i ett meningsutbyte på lika debattvillkor om sakfrågorna. De blir svarslösa, illa trängda och börjar kalla oliktänkande "nazister" - och oprovocerade tillmälen är inte accepterade på TRF, inte från något håll.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in