2008-03-11, 19:04
  #121
Medlem
blackie_lawlesss avatar
Fråga till gaskammartroende:
Tror ni att man kommer finna dokument som bevisar "massgasning av judar" i detta enorma arkiv? Som Varnagel skriver ovan: "Om de nu faktiskt dokumenterade massa avrättningar så visar ju det att de inte skämdes för att de avrättade judar och andra av olika skäl. Varför då göra ett avsteg från den germanska noggrannheten och inte dokumentera just gasningar?".

Kanske även läge att återigen citera bagge1:
Citat:
Det här med "muntliga order" osv har varit en räddningsplanka för de gaskammartroende eftersom det "förklarar" faktumet att det inte finns något enda dokument som styrker att "förintelsen" ägde rum. Skulle det ha utgått en order om någon "Förintelse" så skulle den definitivt finnas hundratusenfalt.

Argument som "den muntliga ordern" är endast skapade av "pappershistoriker" som sitter bakom ett skrivbord och inte har något att göra med det praktiska.
Saker genererar pappersspår, och det är extra sant för Tredje riket, som var extremt noggranna med detta. Vid krigsslutet beslagtogs inte mindre än 3000 ton skriftligt material.

Låt oss säga att vi ska inrätta gaskammare för att göra oss av med judarna för gott:

1) Först ska vi ta reda på vilken form av avrättningar som är för oss att föredra. Olika alternativ skall vägas mot varandra, fördelar och nackdelar med respektive metoder måste tas fram. Detta genererar garanterat pappersmaterial i form av utredningar, korrespondens, beslut osv.

2) När beslutet väl är taget skall gaskamrarna designas. Olika sakkunniga bör säga sitt till, angående kravspecifikation, design, kapacitet osv för dessa gaskammare. Åter igen, mer pappersarbete i form av utredningar, korrespondens, utlåtanden från sakkunniga osv. Sakkunniga på gasningsförfarandet måste naturligtvis samarbeta med arkitekter för att se att kraven går att uppfylla i verkligheten... Mer pappersarbete.

3) Sedan skall gaskammaren byggas. Arkitekter skapar ritningar, beräknar byggmaterial och samarbetar med ingenjörer som ska förverkliga konstruktionen. Material beställs. Ännu mer pappersarbete.

4) Efter byggandet måste förstås kammaren granskas av ovan nämnda sakkunniga för att verifiera att bygget fyller den innan befästa kravspecifikationen. Tester måste göras för att se att kammaren fungerar tillfredställande. Ännu mer pappersarbete.

5) Riktlinjer för användningen skapas. Beskrivningar för skötsel av denna kammare måste skrivas. Hur mycket zyklon skall kastas in? Hur ska vi ventilera bort gasen, osv. Mer pappersarbete. Dessa dokument finns naturligtvis när det gäller desinfektionsgaskamrarna....

6) Riktlinjer för selektionen. Vilka skall väljas bort vid ankomsten? Detta kan naturligtvis inte ske godtyckligt av soldaterna, utan måste följa någon form av utarbetad plan.

7) Utvärderingar av gaskammaren. Fungerar den som det är tänkt? Vilka problem har uppstått vid användningen? Statistiken för antalet dödade jämförs med andra gaskamrar. Mer och mer pappersarbete.

Oj, nu kom Röda armén. Lägerkommendanten befaller nu att vartenda dokument, som på det ringaste sätt antyder något om det som har varit huvudändamålet med hela lägerkomplexet, nämligen "förintelsen" i "gaskammare" skall förstöras, medan andra "oskyldiga" dokument skall skonas och lämnas kvar, så att Röda arméns kommisarier kan lägga beslag på dem.

Schysst jobbat?
http://www.flashback.org/showpost.p...1&postcount=84

Kommer vi att få se dessa dokument?
Citera
2008-03-11, 19:12
  #122
Bannlyst
Ja, sannerligen relevanta frågor, som ingen av oss kan svara på i dagsläget, eller hur?

Att förvänta sig svar i en fråga som enbart forskare kommer att kunna svara på är att skjuta över målet, rejält.

Omvänt kan man fråga sig: var finns alla dokumenten över de påstådda kremeringarna i t ex Auschwitz? Alltså, om ugnarna användes för att kremera kroppar efter människor som dött av exv tyfus; var finns den dokumentationen?
Citera
2008-03-11, 19:21
  #123
Bannlyst
Citat:
Det här med "muntliga order" osv har varit en räddningsplanka för de gaskammartroende eftersom det "förklarar" faktumet att det inte finns något enda dokument som styrker att "förintelsen" ägde rum.
Det finns mängder av dokument som styrker att förintelsen ägde rum. Men vad man än plockar fram så är de ju "förfalskade". (Utan att kunna bevisa någonting därvidlag) Det gör att det oftast är helt meningslöst att diskutera med förnekare i någon "debatt".
Citera
2008-03-11, 19:51
  #124
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Ja, sannerligen relevanta frågor, som ingen av oss kan svara på i dagsläget, eller hur?

Att förvänta sig svar i en fråga som enbart forskare kommer att kunna svara på är att skjuta över målet, rejält.

Omvänt kan man fråga sig: var finns alla dokumenten över de påstådda kremeringarna i t ex Auschwitz? Alltså, om ugnarna användes för att kremera kroppar efter människor som dött av exv tyfus; var finns den dokumentationen?

Den dokumentationen finns i form av Auschwitz dödsregister, samt indirekt genom att uppskatta den faktiska kapaciteten hos och slitaget på krematorierna samt den kvantitet koks som levererades under kriget.

Det talas vagt om "många avrättningar" i tyska koncentrationsläger? Hur många hängdes eller arkebuserades totalt? Några tusen? Tiotusentals? Arolsenarkivet innehåller uppgifter om detta, samt om de långt vanligare naturliga krigsrelaterade dödsorsakerna.

I exempelvis Sachsenhausen visar statistiken att 20.000 av 132.000 fångar avled - samt att 675 avrättades:

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndGraf.html
Citera
2008-03-11, 19:56
  #125
Bannlyst
Ja, men Ezzelino, nu efterfrågar jag dokumentation. Inte vad som kan utläsas genom indirekta uträkningar....

Finns det eller finns det inte dokument som styrker kremeringar, deras antal, metodik, dumpning av aska osv osv
Citera
2008-03-11, 20:16
  #126
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Ja, men Ezzelino, nu efterfrågar jag dokumentation. Inte vad som kan utläsas genom indirekta uträkningar....

Finns det eller finns det inte dokument som styrker kremeringar, deras antal, metodik, dumpning av aska osv osv

Man förde dödsregister över fångarna, dvs. noterade antal döda och dödsorsak, men mig veterligt (föga förvånande!) inte över deras kremeringar. Dock var kremeringar i Topfugnar det sätt man begagnade sig av för att ta hand om avlidnas kroppar i Auschwitz (och andra läger). Den som forskat bäst, djupast och mest omfattande om denna aspekt av arbetslägren är Carlo Mattogno:

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndcrema.html

Citat:
"---Over the last 15 years, my historical as well as technical knowledge about this topic has increased to such an extent that it has become necessary to divide my original study into two volumes, the first consisting of the text (with more than 500 pages) and the second consisting of a collection of documents (270 documents and 360 photos).---"
__________________
Senast redigerad av Ezzelino 2008-03-11 kl. 20:20.
Citera
2008-03-11, 20:30
  #127
Bannlyst
Har Mattogno hittat några dokumentära bevis på kremeringar i Auschwitz?
(Han som erkänner kremeringar i det öppna och hänvisar till Czech, vars källa är Höss?)

Och varför skulle det vara föga förvånande?

Dokument över metodik och dumpning av askan? Ja, var dumpades askan efter de kremerade?
Citera
2008-03-11, 21:22
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blackie_lawless
Fråga till gaskammartroende:
Tror ni att man kommer finna dokument som bevisar "massgasning av judar" i detta enorma arkiv? Som Varnagel skriver ovan: "Om de nu faktiskt dokumenterade massa avrättningar så visar ju det att de inte skämdes för att de avrättade judar och andra av olika skäl. Varför då göra ett avsteg från den germanska noggrannheten och inte dokumentera just gasningar?".

Kanske även läge att återigen citera bagge1:

Citat:
Det här med "muntliga order" osv har varit en räddningsplanka för de gaskammartroende eftersom det "förklarar" faktumet att det inte finns något enda dokument som styrker att "förintelsen" ägde rum. Skulle det ha utgått en order om någon "Förintelse" så skulle den definitivt finnas hundratusenfalt.

Argument som "den muntliga ordern" är endast skapade av "pappershistoriker" som sitter bakom ett skrivbord och inte har något att göra med det praktiska.
Saker genererar pappersspår, och det är extra sant för Tredje riket, som var extremt noggranna med detta. Vid krigsslutet beslagtogs inte mindre än 3000 ton skriftligt material.

Låt oss säga att vi ska inrätta gaskammare för att göra oss av med judarna för gott:

1) Först ska vi ta reda på vilken form av avrättningar som är för oss att föredra. Olika alternativ skall vägas mot varandra, fördelar och nackdelar med respektive metoder måste tas fram. Detta genererar garanterat pappersmaterial i form av utredningar, korrespondens, beslut osv.
--------
Kommer vi att få se dessa dokument?
O.s.v., o.s.v. minst sju punkter och bland det löjligaste jag läst!

Tyskarna började sitt dödshjälpsprogram 1939 utan speciella kunskaper om vad som var lämpligast, men genom litet experimenterande fick man fram bra gasningsmetoder. De var i princip inte konstigare än när en person gasar ihjäl sig i sitt garage, bara att man låste dörrarna..

Om cyanvätet så var det en officer i Auschwitz som kom på att detta lusmedel borde kunna användas på människor, vilket ju efter ett "gott resultat" sedan också fortlöpande skedde.

Som du härjar på kunde man tro att t.o.m. hälsovårdsnämndens tillstånd behövdes för gasningarna!

Ja, vem vet, att det inte återfunnits någon budget, som ju Blizzard här brukar efterlysa , kanske var ett oöverstigligt hinder!
__________________
Senast redigerad av Babord 2008-03-11 kl. 21:36.
Citera
2008-03-12, 17:11
  #129
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Har Mattogno hittat några dokumentära bevis på kremeringar i Auschwitz?

Ja, att krematorierna användes till det ändamål de byggts för finns det dokumentära bevis för. Tror du att de bara var en Potemkinkuliss?

Citat:
Och varför skulle det vara föga förvånande?

Du menar: "varför skulle det vara förvånande om man förutom dödsregistren, som noterade vilka fångar som avlidit, även hade dokumenterat deras kremering"? Därför att det skulle vara överflödigt - kremering var standardproceduren.

Citat:
Dokument över metodik och dumpning av askan? Ja, var dumpades askan efter de kremerade?

Jag vet inte, den kanske spreds över buskarna, blomrabatterna och trädgårdsodlingarna i Auschwitz?
Citera
2008-03-12, 18:18
  #130
Bannlyst
Citat:
Ja, att krematorierna användes till det ändamål de byggts för finns det dokumentära bevis för.

Vilka dokument redogör för kremeringarna?

Jmf med en pansardivision: den var ju avsedd för att kriga med, men ändå fördes en krigsdagbok. Krigandet var standardproceduren.
Citera
2008-03-12, 18:57
  #131
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Vilka dokument redogör för kremeringarna?
---

Du får gå igenom de texter av Mattogno jag länkat till om du vill ha exakta informationer om det. Detta blir fel tråd för den diskussionen - här ett intressant dokumenterat faktum om de första kremeringarna i Auschwitz. Jag föreslår att du går till Auschwitztråden om du vill fördjupa dig i vad dokumenten kan berätta om kremeringsteknologi:

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndcrema.html

Citat:
"---The first cremation occurred on 15 August 1940 (p. 13). After only three months, on 22 November, the Bauleitung sent the Hauptamt Haushalt und Bauten in Berlin a letter which stated:

Der vergangene Betrieb des Krematoriums hat gezeigt, dass schon in der verhältnismässig guten Jahreszeit die Ofenanlage mit 2 Kammern zu klein ist.

[The past functioning of the crematory has shown that even in the relatively favorable times of the year, the oven with two (combustion) chambers is too small. (Therefore insufficient Author)] [11]

According to Pressac, from March to December 1940 there were 2,000 deaths at Auschwitz (p. 146), an average of 8 per day; thus, the crematory at Auschwitz had difficulty in cremating 8 corpses per day! The letter in question is part of the Moscow documents from the Bauleitung of Auschwitz, but Pressac does not even mention it. His motive in excluding it is easily understandable.---"
Citera
2008-03-12, 19:40
  #132
Bannlyst
Jo, jag känner till dokumentet om den första kremeringen, men de följande då?

Varför har de inte dokumenterats. Varför fördes inte noggrann statistik över antalet kremerade?

Och varför var man tvungen att kremera folk utomhus under en period?

Saken är den, att de dokumenten som jag efterfrågar inte finns.

Och det är mkt intressant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in