2006-04-19, 17:25
  #1
Bannlyst
Hej!

I dagens Aftonbladet:
Citat:
Snart kan nazisternas hemliga arkiv öppnas
Detaljerna kring förintelseoffrens öden avslöjas
Efter år av påtryckningar har Tyskland bestämt sig för att nazisternas hemliga arkiv ska öppnas.
Upp till 50 miljoner dokument ska avslöja detaljerna kring offrens öden.
Hittills har Tyskland stått emot de internationella påtryckningarna från historiker och anhöriga och hållit fast vid att arkivens mellan 30 och 50 miljoner dokument ska hållas hemliga. Motiven har funnits i den tyska lagstiftningen om skydd av personuppgifter. Dokumenten rymmer deltajerad information om ödena för nazisternas 17 miljoner offer, judiska och icke-judiska.
Men i går kom vändningen. Landets justitieminister, Brigitte Zypries, meddelade under ett besök på USA:s museum för förintelsens offer att Tyskland nu ska verka för att arkiven öppnas.
- Överlevarna blir allt färre, och antisemitismen är på framfart. Detta ställningstagande kunde därför inte kommit mer lägligt, kommenterade museets chef Sarah Bloomfield.

Dröjer sex månader
Eli Göndör, son till 78-årige Ferenc Göndör som överlevde förintelsen och sedan flyttade till Sverige, instämmer:
- Poängen med att öppna arkiven skulle framförallt vara att dokumentationen kring förintelsen skulle bli mer komplett. Det är viktigt nu när många försöker trivialisera och ifrågasätta det som hände, säger han till aftonbladet.se.
Förutom Tyskland kontrolleras arkiven av USA, Belgien, Storbritannien, Frankrike, Grekland, Israel, Italien, Luxemburg, Nedeländerna och Polen.
Enligt Brigitte Zypries kommer länderna nu behöva sex månader på sig för att öppna arkiven, skriver cnn.com.

Så Bad Arolsen öppnar sina portar till slut. Ska bli intressant att läsa om vad som finns i de dokumenten och vilket arbete revisarna kommer att lägga ned på att förlöjliga, förhåna och avfärda detta enorma arkivmaterial.
Citera
2006-04-19, 17:28
  #2
Bannlyst
Från CNN.com

Citat:
Germany backs open Holocaust records

WASHINGTON (AP) -- Germany said Tuesday it would help clear the way for opening records on 17 million Jews and other victims of the Nazis, a major step toward ending a long battle over access to a vast and detailed look into the Holocaust.

German Justice Minister Brigitte Zypries said her country would work with the United States to assure the opening of the archives, which are held in the German town of Bad Arolsen, and allow historians and survivors access to some 30 million to 50 million documents.

Until now, Germany had resisted providing access to the archives, citing privacy concerns.

The dramatic announcement, made at the United States Holocaust Memorial Museum, came after a 20-year effort by the museum and some other countries to get the archives opened.

Negotiations intensified in the past four or five years and took on even greater momentum in the past two years, said Arthur Berger, spokesman for the museum.

In a meeting Tuesday with museum director Sarah Bloomfield, Zypries said Germany had changed its position and would immediately seek revision of an 11-nation accord governing the archives. The 10 other countries must also formally agree if the records are to be opened, a process she said would take no more than six months.

Edward B. O'Donnell Jr., the State Department's special envoy for Holocaust issues, said he was encouraged, but he added, "We still have negotiations to do."

The next step is a meeting in Luxembourg on May 15, when all 11 countries would have to reach a consensus agreement. In some instances, parliaments would have to approve of the archives' opening as well.

Opening the archives would enable many survivors and families of victims of the Nazis to find out with more certainty than ever before what happened to their relatives.

"We are losing the survivors, and anti-Semitism is on the rise, so this move could not be more timely," Bloomfield said in an interview.

She said the move was "something of moral and historical importance in a critical time."

"Overall, it makes it possible to learn a lot more about the fate of individuals and to learn a lot more about the Holocaust itself -- concentration camps, deportations, slave-enforced labor and displaced persons," Paul Shapiro, director of the museum's center for advanced holocaust studies, said in a separate interview.

Speaking in German, Zypries said, "We now agree to open the data in Bad Arolsen in Germany. We now assume the data will be safeguarded by those countries that copy the material and use it, and now that we have made this decision we want to move forward." Her remarks were translated into English for reporters.

Germany's privacy law is one of the most restrictive among the 11 countries, Shapiro said. Remaining safeguards, he said, might limit duplicating a document or prevent using the name of someone cited without the person's permission, he said.

Dissemination through the Internet also may be tightly restrained. However, privacy laws of the other countries will now prevail, he said. Most are less restrictive than Germany's.

Bloomfield called the decision "a great step, a really important step." She said, "I will be completely thrilled when I get the material in the archives."

For 60 years, the International Red Cross has used the archived documents to trace missing and dead Jews and forced laborers, who were systematically persecuted by Nazi Germany and its confederates across central and eastern Europe before and during World War II.

But the archives have remained off-limits to historians and the public.

The International Red Cross Committee's Antonella Notari said that body is not on the 11-member decision-making panel and is not against opening the archives, but believes personal information needs to be treated carefully. The international body opened its own archives a decade ago, she said.

"It should definitely be open for historical research and there are ways to do that with respect for personal data," said Notari, chief spokeswoman of the ICRC in Geneva.

Besides Germany and the United States, the other countries involved are Belgium, Britain, France, Greece, Israel, Italy, Luxembourg, the Netherlands and Poland.
Citera
2006-04-19, 20:06
  #3
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Hej!

I dagens Aftonbladet:


Så Bad Arolsen öppnar sina portar till slut. Ska bli intressant att läsa om vad som finns i de dokumenten och vilket arbete revisarna kommer att lägga ned på att förlöjliga, förhåna och avfärda detta enorma arkivmaterial.
Jag tror inte man hittar något speciellt alls i dessa dokument. Brände inte tyskarna de dokumenten förresten som skulle visa klara kopplingar till en förintelse?
Citera
2006-04-19, 20:24
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Jag tror inte man hittar något speciellt alls i dessa dokument. Brände inte tyskarna de dokumenten förresten som skulle visa klara kopplingar till en förintelse?

De brände säkerligen en hel del, men nu snackar vi om tyskar, ett helt folk fixerat vid effektiv byråkrati och minituös nogrannhet . Nog finns det något i arkiven.
Citera
2006-04-19, 20:30
  #5
Medlem
sten.bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Jag tror inte man hittar något speciellt alls i dessa dokument. Brände inte tyskarna de dokumenten förresten som skulle visa klara kopplingar till en förintelse?

Detta handlar om personakter och hade man funnit akter om att nationalsocialisterna beordrat massmord på judarna så hade man visat dem för länge sen.

Huruvida man har eldat upp vissa dokument eller inte stannar vid spekulationer.

Det är upp till vem som helst att tro vad som helst men; faktum kvarstår att: Det finns inga fysiska bevis. Det finns ingen dokumentation. Det enda som finns är de "vittnen" som som (om man ransakar dom) divergerar så pass att det skulle aldrig hålla i en rättsprocess.
Citera
2006-04-19, 20:31
  #6
Bannlyst
Citat:
Jag tror inte man hittar något speciellt alls i dessa dokument. Brände inte tyskarna de dokumenten förresten som skulle visa klara kopplingar till en förintelse?

Vad du tror är väl ändå ganska irrelevant i det här sammanhanget. Faktum är att det finns miljoner dokument som väntar på att granskas. Jag tror inget, eller vet inget, förrän resultatet av dessa undersökningar når allmänheten. Och börja för guds skull inte svamla om att "oberoende" forskare inte får tillgång till dessa arkiv för då gör ni er bara till åtlöjen. Se det som ett ypperligt tillfälle att äntligen "bevisa" förintelsens icke-existens.

Förresten är det ju revisar som har tjatat om att detta arkiv har varit stängt pga rädsla. Vilket skitsnack! Nu kommer det att öppnas, så nog har ingen varit rädd.

Citat:
Det finns inga fysiska bevis.

jaha, samma slags fysiska bevis på att 2 miljoner, en siffra Graf diskuterar i sin text Förintelsen skärskådad, judar skulle ha deporterats och dumpats i Ukraina och Vitryssland. Nej, Graf talar inte om "fysiska" bevis för att detta skulle ha genomförts, han vill att vi ska tro på "indicier" och då blir ju allt glasklart. För när en revis talar om "indicier", då betyder det fysiska, forensiska bevis.
Citera
2006-04-19, 20:35
  #7
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cheexo
De brände säkerligen en hel del, men nu snackar vi om tyskar, ett helt folk fixerat vid effektiv byråkrati och minituös nogrannhet . Nog finns det något i arkiven.
De som viljat ha tillträde till Arolsen har varit revisionister. Extremisterna har hävdat att det inte finns något att hämta där. Det intressanta är att de inte öppnade dessa arkiv för att hjälpa forskningen i sig, utan för ett sett att bekämpa antisemitism.

Tyskarna är effektiva, men bara när det passar, om man får tro förintelsetroende.
Citera
2006-04-19, 20:40
  #8
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Vad du tror är väl ändå ganska irrelevant i det här sammanhanget.
Jag skrev min åsikt. Du skriver själv att revisionister kommer förlöjliga allt. Är det relevant i sammanhanget?
Citera
2006-04-19, 21:38
  #9
Medlem
503s avatar
För de som förnekar förintelsen så spelar det väl ingen roll vilka bevis som läggs fram, de har redan bestämt sig och skulle aldrig ge med sig om att de har fel.

Personligen tror jag inte att så många som det påstås har mördats, men att det har ägt rum råder det knappast några tvivel om.
Likaså att det finns väldigt många människor som utnyttjar historierna kring det.
Citera
2006-04-19, 21:44
  #10
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 503
För de som förnekar förintelsen så spelar det väl ingen roll vilka bevis som läggs fram, de har redan bestämt sig och skulle aldrig ge med sig om att de har fel.
För de som tror på den spelar det ingen roll. Om de hittar något utöver det vanliga nu, så har de sina bevis. Hittar de inget, så är ju allt som förut (läs idag). Du tror väl inte att de bara kommer säga att de haft fel i alla år?
Citera
2006-04-19, 22:19
  #11
Medlem
blackie_lawlesss avatar
Arkiven öppnas. Äntligen! Att det skulle ta sextio år... Helt sanslöst.
Ska bli mycket intressant att se om verkligen alla får tillgång till dessa miljoner dokument. Och hur blir det om de med revisionistiskt tänkande finner saker som styrker deras teorier - ska de då få redovisa dessa öppet eller kommer de att sättas i fängelse?
Citera
2006-04-19, 22:46
  #12
Medlem
Ja, undrar om fritänkande forskare (läs: revisionister) kommer att få tillgång till arkiven. Det är väl inte alls säkert?

Sedan tror jag iofs att dessa människor är fullkomligt kapabla till att fabricera uppgifter, något som har skett vid ett flertal tillfällen tidigare. Det har tagit 60 år att öppna arkiven. Är de "färdiga" nu?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in