• 1
  • 2
2020-06-09, 11:36
  #1
Moderator
Ruskigbusss avatar
Jag har diabetes typ 2 och det tycks finnas två skolor ang ketoner. Antingen är det lösningen på alla problem - eller så dör man i våldsamma smärtor - lite lätt överdrivet.

Det vore intressant om någon som har verkliga erfarenheter av antingen positiva eller negativa aspekter på det här kunde berätta lite mer.

Kalsongtyckande och killgissande klarar jag av själv, så det behöver jag ingen hjälp med.

Verkliga erfarenheter, riktiga kunskaper - ser jag fram emot.

Först kan jag ju redogöra för vad jag förstått av diskussionerna.


1. Vad ÄR ketoner?

Korta svaret: En grupp kolväten. Exempelvis aceton. Kan framställas genom odixation av sekundära alkoholer.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Keton

Men, det gör ju ingen glad. Utom möjligen kemister.

I Finland säger de att det är syror i blodet som är ett tecken på insulinbrist. Och det låter ju allvarligt. Syraförgiftning!

Internetmedicin håller med
Citat:
Diabetiskt ketoacidos (DKA) föreligger definitionsmässigt vid:


P-Glukos 11mmol/L eller högre OCH
B-keton 3 mmol/L OCH
pH < 7,3
Alla tre kriterierna behövs för diagnostisk definition av diabetes ketoacidos.

---


25 % av patienterna har ingen tidigare känd diabetes. Mortaliteten är 0,5-10 %. Ju äldre och ju gravare acidos, desto större mortalitetsrisk. Ofta föreligger stor vätskebrist. Denna måste omedelbart åtgärdas enligt punkt 1 nedtill.

https://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=426

Man kan alltså DÖ av det. Eller hamna i koma först. Känns ju inte så bra.

I Lund säger de att "ketoner bildas när fettförbränning är omfattande och tillgången på glukos är begränsad", dvs när man fastar
https://www.diabetes.fi/sv/diabetesf...ockret/ketoner

Och där ligger väl skälet till att man vill ha det - bränna fett. Gå ner i vikt.

2. Hur gör man?

Diet Doctor och många andra propagerar för "Ketogen kost" vilket tycks vara någon extrem variant av LCHF.
Citat:
Ketogen kost, eller keto, är en mycket strikt variant av LCHF som förvandlar kroppen till en fettförbrännande maskin. Det kan innebära många potentiella fördelar för viktminskning, hälsa och prestation, men eventuellt också några bakslag och biverkningar i början.
Ketogen kost påminner om andra former av lågkolhydratkost, som Atkins eller strikt LCHF. De strikta varianterna av lågkolhydratkost är ofta ketogena av bara farten. Den stora skillnaden mellan strikt LCHF och keto är att intaget av protein är begränsat i den senare.

Ketogen kost är speciellt utformad för att resultera i ketos. Det är möjligt att mäta och därefter anpassa kosten för att nå optimal ketos för hälsa, viktnedgång eller för fysisk och mental prestation.
https://www.dietdoctor.com/se/lchf/keto

3. Så vad gäller?

Skall man äta ketogen kost så man hamnar i ketos, för att bränna fett och gå ner i vikt, men samtidigt riskera att hamna i koma och dö. Visserligen lär man gå ner i vikt på så vis, men det känns en smula extremt.
Citera
2020-06-09, 11:47
  #2
Medlem
0gKolhydraters avatar
Har du testat själv än?

Det är inte meningen att vi ska äta kolhydrater, förutom frukt och grönsaker.

Naturligt sett skall vi äta en ketokost.
Citera
2020-06-09, 11:56
  #3
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0gKolhydrater
Har du testat själv än?

Det är inte meningen att vi ska äta kolhydrater, förutom frukt och grönsaker.

Naturligt sett skall vi äta en ketokost.

Jag har funderat på det. Och rent intellektuellt begriper jag ju tanken - hellre använda fett som bränsle än kolhydrater.

Men.

Jag har ju inte någon större lust att dö heller.
Citera
2020-06-09, 12:20
  #4
Medlem
BasseLerghagens avatar
Jag har bara bra erfarenheter av Keto. Första gången gick jag ner 50kg på ett år ca. Går fort om man är strikt.

Började missköta kosten igen och vikten kröp sakta tillbaks upp. Har varit till och från på Keto nu i några år och är lika effektivt varje gång. Det gäller bara att ha disciplin och lita på processen.

Hur vida keto är hållbart i längden vet jag inte. Men man ska nog introducera lite annan kost när man nått sitt viktmål.

Fungerar superbra för viktminskning, som livsstil vet jag inte.
Citera
2020-06-09, 12:28
  #5
Medlem
De enda som behöver fundera på ketoacidos är diabetiker typ 1.

Ketogen kost för övriga har inget med det att göra.
Citera
2020-06-09, 12:56
  #6
Medlem
Du blandar ihop två saker. Internetmedicin-artikeln du citerar handlar om ketoacidos. Det LCHF:are vill hamna i är ketos. Ketos är ett normalt fysiologiskt tillstånd som friska personer kan hamna i, ketoacidos är inte normalt och inte bra.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Keto...illst%C3%A5nd)
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ketoacidos
__________________
Senast redigerad av Wildebeest 2020-06-09 kl. 13:02.
Citera
2020-06-09, 13:16
  #7
Medlem
Stygotiuss avatar
Som sägs ovan blandar du ihop ketos och ketoacidos, vilket skapar förvirringen hos dig.

Man kan även skaffa en ketonmätare för att ha extra bra koll.
Citera
2020-06-09, 13:57
  #8
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kringelikrok
De enda som behöver fundera på ketoacidos är diabetiker typ 1.

Ketogen kost för övriga har inget med det att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Wildebeest
Du blandar ihop två saker. Internetmedicin-artikeln du citerar handlar om ketoacidos. Det LCHF:are vill hamna i är ketos. Ketos är ett normalt fysiologiskt tillstånd som friska personer kan hamna i, ketoacidos är inte normalt och inte bra.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Keto...illst%C3%A5nd)
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ketoacidos

Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Som sägs ovan blandar du ihop ketos och ketoacidos, vilket skapar förvirringen hos dig.

Man kan även skaffa en ketonmätare för att ha extra bra koll.

Blandar i hop - hur? Det handlar om ketoner, väl? Förklara gärna mer än att kasta länkar på mig.
Citera
2020-06-09, 14:36
  #9
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Blandar i hop - hur? Det handlar om ketoner, väl? Förklara gärna mer än att kasta länkar på mig.

Ketos = kroppen producerar ketoner. Ketoner tillverkas i levern av fett när glukoslagren är slut. Detta är normalt och ofarligt och de flesta har varje morgon ketoner i blodet.

Ketoacidos = livshotande tillstånd på grund av enormt hög mängd ketoner i blodet. När du har för låga insulinnivåer kan ketoner börjar produceras. Då insulin har en viktig roll även i regleringen av ketonproduktionen blir ketonproduktionen alldeles för hög, vilket leder till försurningen av blodet och en enormt hög mängd ketoner i blodet.
Citera
2020-06-09, 16:11
  #10
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Ketos = kroppen producerar ketoner. Ketoner tillverkas i levern av fett när glukoslagren är slut. Detta är normalt och ofarligt och de flesta har varje morgon ketoner i blodet.

Ketoacidos = livshotande tillstånd på grund av enormt hög mängd ketoner i blodet. När du har för låga insulinnivåer kan ketoner börjar produceras. Då insulin har en viktig roll även i regleringen av ketonproduktionen blir ketonproduktionen alldeles för hög, vilket leder till försurningen av blodet och en enormt hög mängd ketoner i blodet.

Så om man t ex fastar eller äter "ketosdiet" - så kan mängden ketoner i blodet aldrig bli så högt - om man inte har Diabetes typ 1? För oss som har diabetes typ 2 kan det aldrig bli någon så hög nivå att det kan bli livshotande?
Citera
2020-06-09, 16:17
  #11
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Så om man t ex fastar eller äter "ketosdiet" - så kan mängden ketoner i blodet aldrig bli så högt - om man inte har Diabetes typ 1? För oss som har diabetes typ 2 kan det aldrig bli någon så hög nivå att det kan bli livshotande?

Jo, även vid diabetes typ 2 kan man hamna i ketoacidos. Se exempelvis denna artikel där läkarna menar att SGLT2-hämmare och metformin inte ska intas vid ketosbenägna situationer samt där de uppmanar till försiktighet gällande LCHF-kost och katabola situationer (fasta) vid diabetes typ 2: https://janusinfo.se/behandling/expe...070ab426d.html
Citera
2020-06-09, 16:29
  #12
Medlem
Rör du till det medvetet för att smäda ketogen kost, Herr sockersjuk?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in