• 1
  • 2
2020-05-22, 02:03
  #1
Medlem
EliasAlucards avatar
Finns en by kryptovaluta som är utvecklad av några akademiker från Stanforduniversitet:

https://minepi.com/

Mitt spontana förstaintryck (och jag har inte gjort någon tung research här), är att eftersom Pi är utvecklad av akademiker/universitet, så är Pi ett seriöst projekt med potential, och det är också vad snacket på nätet säger om Pi, att den är legit. I dagsläget är Pi dock inte värd ett skit eftersom projektet fortfarande är i betastadiet, och kommer inte släppas officiellt så att man kan börja handla osv med den fram till ett år eller två, kanske längre fram än så, men i alla fall, potentialen i den här kryptovalutan är dess användarvänlighet och att vem som helst kan mina den. Till skillnad från Bitcoin, Ethereum och andra stora kryptovalutor som kräver intensiv processorkraft och tekniskt kunnande för att mina (alltså mer eller mindre datornördar med flera dyra grafikkort per burk osv), så kan vem som helst dra ner Pi appen till Android, iOS och jag tror Windows också (har inte testat Windows, behövs inte), och sätta igång och mina, och den drar nästan ingen ström/processorkraft från mobilen heller, så det är jävligt smidigt. Just eftersom Pi inte är processorintensiv, innebär det att antalet minade mynt som minas inte koncentreras till ett fåtal miningföretag som har mycket pengar att köpa stora mängder hårdvara och mina på (till exempel Bitmain osv). Det blir alltså ingen koncentration av rikedomar med Pi som det blir med de andra kryptovalutorna, där ett fåtal tekniskt kunniga och välavlönade individer och företag äger 95% av alla Bitcoinmynt osv. På så sätt verkar Pi rent designmässigt vara av mer egalitär natur.

Hela konceptet med Pi är att göra krypto användarvänligt och mainstream. Kommer Pi att lyckas med detta? Den som lever får se. Det enda man behöver göra när man minar Pi är att titta till appen en gång var 24:e timma för att köra igång nästa miningfas, sedan är det bara att låta skiten rulla i bakgrunden. Man minar 0.20 mynt per timme, så det blir ändå några mynt om dagen, men de är som sagt inte värda ett piss tillsvidare, och det är oklart om Pi någonsin kommer att ta fart, men blir det flopp av Pi så har man ju inte direkt bränt ut mobilen eller fått dyra elräkningar osv vilket man riskerar när man minar Bitcoin (Bitcoin mining kan liksom bränna ut grafikkorten osv). Blir Pi en framgångssaga om några år, ja då är det ju bra om man har hunnit mina några mynt tills dess, men det finns inga garantier på att Pi kommer att bli en succé heller så sett, och tillsvidare kan man inte använda Pi till något, som att handla eller byta Pimynt mot andra kryptovalutor eller riktiga pengar osv. Om jag inte är helt ute och cyklar så kan man inte göra någonting med Pimynten som man har minat ihop, i dagsläget.

Eftersom Pi är i betastadiet så krävs invite för att börja mina. Alla möjliga Pianvändare delar med sig av deras invitekoder, lite ungefär som när Gmail var nytt och i betastadiet, och enbart gick att regga ett Gmailkonto genom invite. Så det är inte svårt att få tag på en invitekod så sett.

Hur som helst, i appen när man kollar inställningar, så finns en sektion om dess white paper där som man kan läsa, som förklarar vad Pi handlar om och vad idén med Pi är som kryptovaluta osv. Det finns helt klart en del nytänk här, men inget revolutionerande vad jag kan se, det är liksom också blockchain och mining som gäller här, precis som övriga kryptovalutor, bara det att deras mål är att simplifiera Pi så att alla kan använda denna kryptovaluta (alltså KISS-principen) och därmed eventuellt bli den nya standarden inom krypto, och utan att Pi-minandet rånar en på elräkningen.

Hittills har jag inte kunnat hitta information om huruvida Pi är öppen källkod eller stängd källkod, någon som vet hur det ligger till med den biten? En generell tumregel inom kryptovalutor är att de måste vara open source, annars är det oseriöst och luktar scam. Det kan ju vara så att Pi senare när det slutar vara beta och släpps på riktigt, att Stanfordakademikerna släpper källkoden då, det borde de göra, annars har jag svårt att se hur Pi kommer att ta över från Bitcoin. Är en kryptovaluta inte open source så finns det ju ingen säkerhet alls vad gäller pengarna.

Men bortsett från oklarheten vad gäller källkoden så är mitt intryck försiktigt positivt hittills. Pi kan bli något, om några år. Vad tror ni, är Pi nästa stora kryptovaluta? De själva påstår att de just nu har 3.5 miljoner minare, vilket låter lite väl mycket med tanke på att senast jag kollade så fanns det typ 6 miljoner kryptoanvändare totalt, men å andra sidan så är det här en betydligt mer användarvänlig app jämfört med att registrera en Bitcoin wallet osv (alltså inte via Coinbase och liknande sidor, utan en riktig Bitcoin wallet), så användarvänligheten och tillgängligheten på Android och iPhone kanske faktiskt har pumpat upp antalet användare till 3.5 miljoner. Samtidigt så känns det ju som att det borde vara betydligt mer snack kring Pi om den nu verkligen har 3.5 miljoner användare, och Pi känns lite väl obskyr än så länge (har inte hört något om Pi från olika kryptosidor, blev istället inbjuden av en snubbe jag känner lite ytligt som rekommenderade den). Pi verkar i dagsläget inte ens ha en Wikipediasida liksom, vilket den borde ha om den nu verkligen har 3.5 miljoner användare.

Jag tänkte att vi kan använda den här tråden för att diskutera hur seriös den här Pi-kryptovalutan är. Hur är till exempel säkerheten kring Pi? Har Pi någon framtid inom krypto eller kommer det här bara att fortsätta vara en simpel smartphone app för tekniskt inkompetenta iPhonemänniskor som vill låtsas att de håller på med krypto? Och så vidare.

Diskutera!

Edit:

Hittade förresten precis white paper på hemsidan, har mestadels bara kollat runt i appen annars:

https://minepi.com/white-paper

Har inte läst igenom hela deras white paper än, bara lite i början, återkommer med tankar om vitpappret senare.

+ + +

Viktigt! Detta inlägg har redigerats av admin, som raderat ett par meningar som bryter mot regel 1.01. Eftersom tråden i övrigt håller bra nivå, så har vi valt att enbart radera de delar av inlägget som bryter mot reglerna.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2020-05-22 kl. 02:47.
Citera
2020-05-22, 03:03
  #2
Medlem
Apansiktets avatar
Bra tråd, kudos! Har nu laddat ned appen (Play Store: Pi Network) men den sög ju, den bad mig logga in med Facebook. Jag gav den en profil och då kraschade appen.
Citera
2020-05-22, 03:04
  #3
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apansiktet
Bra tråd, kudos! Har nu laddat ned appen (Play Store: Pi Network) men den sög ju, den bad mig logga in med Facebook. Jag gav den en profil och då kraschade appen.
Man behöver inte använda ens Facebookkonto. Skapa ett vanligt Pikonto istället.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2020-05-22 kl. 03:36.
Citera
2020-05-22, 03:54
  #4
Medlem
Apansiktets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Man behöver inte använda ens Facebookkonto. Skapa ett vanligt Pikonto istället.
Vad heter deras app då? Har bara facebook & mobilnummer som val.
Citera
2020-05-22, 04:00
  #5
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apansiktet
Vad heter deras app då? Har bara facebook & mobilnummer som val.
Den heter som du säger, Pi Network, åtminstone på Google Play. Du behöver inte ange varken Facebook eller telefonnummer när du skapar ett Pikonto, däremot måste du verifiera ditt telefonnummer senare, för att kunna ta ut Pimynt, om det verkligen blir något av Pi så småningom alltså. Kan vara bra att verifiera ens telefonnummer på en gång, har läst lite recensioner osv om att folk blir av med deras Pimynt som de har minat ifall de slarvar bort simkortet osv. Men Facebook behöver du som sagt inte använda.
Citera
2020-05-22, 04:10
  #6
Medlem
EliasAlucards avatar
Glömde förresten tillägga i min trådstart, att Pi har smart contracts också, vilket introducerades med Ethereum och börjar bli något av en standard numera, dock hade Bitcoin fortfarande inte smart contracts senast jag kollade. Någon som har koll på om Pi's smart contracts har några förbättringar jämfört med Ethereum?
Citera
2020-05-26, 22:23
  #7
Medlem
EliasAlucards avatar
Bitcoin och andra kryptovalutor som använder intensiv processorkraft för att mina, kör med denna metod:

https://en.wikipedia.org/wiki/Proof_of_work

Vilket också är varför det sliter på grafikkorten osv att mina Bitcoin.

Däremot verkar Pi använda en mer strömsnål metod:

https://en.wikipedia.org/wiki/Proof_of_stake

Det finns några andra kryptovalutor som använder proof of stake också, bland annat Bitcoin Green och Bitcoin Private. Eftersom proof of stake är strömsnålt och kräver ytterst lite processorkraft, så drar det inte heller mycket ström att ha igång Pi på mobilen. Jag är dock inte helt säker på om Pi kör med proof of stake, kan också vara så att själva miningen körs på Stanford's servrar.
Citera
2020-05-27, 05:57
  #8
Medlem
SvenskHODLers avatar
Att bara läsa några av nyckelorden på PI så tycker jag det hela faller ner till att vara en helt vanlig centraliserad digital valuta som alltså inte har något med decentraliserad kryptovaluta att göra. Känns som motsatsen till en riktig kryptovaluta helt enkelt.

"Krävs invite för att börja mina" .. ok? Så det är någon central enhet som kontrollerar hela "valutan" och sitter som gate keepers för vem som kan använda systemet i huvud taget?

Hela "Enabling mining on mobile phones" känns som en stor marketing scam bara... Finns ingen logik i att "mining" ska ske på en mobiltelefon.

Om tar Bitcoin som exempel så är det ett helt öppet decentraliserat protokoll. Vem som helst kan minea och vem som helst kan generera en wallet och ta emot och skicka coins. Proof of Work används för att det ska vara slumpartat vem som hittar ett nytt block ungefär var 10e minut och kostnaden i el osv gör att det blir för dyrt och olönsamt att försöka attackera nätverket genom att minea tomma block eller reversera och bygga om kedjan. Så det är ju inte så att Bitcoin PoW "slösar" energi,, det är hela säkerhetsmodellen för att hålla systemet oberoende och ohackbart.

Så för att jag ska lita på Pi så måste det ju likt Bitcoin ha följande egenskaper minst:
* Öppen källkod
* Kunna validera systemet, blockkedjan genom att synka en nod
* Rättvis mining så att företaget själva inte skapat alla coins
* Öppet system utan Facebook login eller "invite"
* Transaktioner ska inte gå censurera
* Inflationen och penningmängden måste vara fast och gå lita på (en av de viktigaste aspekterna som jag tvivlar på att PI har löst utan att man måste lita på dem)

Bara för att man slänger med buzzwords som "blockchain" och "mining" så innebär det inte att man innoverat. Är allt centralstyrt som en vanlig digital valuta vilket företag som helst kan skapa så finns det inget nyskapande eller intressant alls. Finns lite väl många sådana här typ av försök nu för tiden, tror inte dom själva förstått grundproblemet som kryptovalutor är tänkt att lösa. Vi har redan digitala fiatvalutor som är permissioned, vi behöver ingen ny fiatvaluta styrd av ett företag.
__________________
Senast redigerad av SvenskHODLer 2020-05-27 kl. 06:04.
Citera
2020-05-27, 07:57
  #9
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Att bara läsa några av nyckelorden på PI så tycker jag det hela faller ner till att vara en helt vanlig centraliserad digital valuta som alltså inte har något med decentraliserad kryptovaluta att göra. Känns som motsatsen till en riktig kryptovaluta helt enkelt.
Att Pi inte är den mest decentraliserade kryptovalutan kan vi nog vara överens om.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
"Krävs invite för att börja mina" .. ok? Så det är någon central enhet som kontrollerar hela "valutan" och sitter som gate keepers för vem som kan använda systemet i huvud taget?
Hela deras tanke är ju att det här ska vara en social valuta, där till exempel de användare som hamnar i flest security circles och får flest likes i chatten, också blir de mest pålitliga kryptoanvändarna, eller något i den stilen.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Hela "Enabling mining on mobile phones" känns som en stor marketing scam bara... Finns ingen logik i att "mining" ska ske på en mobiltelefon.
Fast det är ju ingen mining i traditionell mening här. Vad man gör är att öppna Pi appen en gång var 24:e timma, checkar in och kör igång nästa miningfas, sedan kan man stänga appen. Detta kallar de mining men det verkar mer vara proof of stake eller någon liknande lösning, som inte är proof of work.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Om tar Bitcoin som exempel så är det ett helt öppet decentraliserat protokoll. Vem som helst kan minea och vem som helst kan generera en wallet och ta emot och skicka coins. Proof of Work används för att det ska vara slumpartat vem som hittar ett nytt block ungefär var 10e minut och kostnaden i el osv gör att det blir för dyrt och olönsamt att försöka attackera nätverket genom att minea tomma block eller reversera och bygga om kedjan. Så det är ju inte så att Bitcoin PoW "slösar" energi,, det är hela säkerhetsmodellen för att hålla systemet oberoende och ohackbart.
Jo proof of work slösar givetvis energi. Att proof of work är relativt säkert, innebär inte att den enorma mängden energi som krävs av proof of work, är en bra idé. Bitcoin's miningprocess drar mer energi än hela Schweiz:

Bitcoin's energy consumption 'equals that of Switzerland':
https://www.bbc.com/news/technology-48853230

Bitcoin's strömförbrukning är givetvis totalt ansvarslös. Påstår man något annat så beror det på att man själv är partisk eftersom man äger en massa BTC, och därmed talar i egenintresse. Man kan alltså inte vara objektiv kring Bitcoin. Bitcoin's onödigt höga strömförbrukning (som för övrigt är exponentiell) hade mycket bättre kunnat läggas på BOINC och Folding@home och liknande vetenskapliga projekt, än att ösa på intensiv strömförbrukning på att hålla en kryptovaluta säker. En riktigt säker kryptovaluta behöver givetvis inte slösa så mycket energi.

Apropå det, en ny kryptovaluta är på väg, som till skillnad från Bitoin, kommer att vara mycket säker (Bitcoin är inte säker, inte Bitcoin Cash heller), inte använda sig av blockchain eller mining (blockchain är dålig teknologi), kommer att vara äkta och revolutionerande decentraliserad P2P, och vara totalt anonym till skillnad från Bitcoin samt mycket strömsnål, och givetvis öppen källkod också, och troligtvis 11 miljarder mynt (detta kan dock ändras, men det var 11 miljarder mynt senast jag kollade). Kan inte säga exakt när den släpps, eftersom den har varit försenad ett tag nu (skulle släppas runt sommaren 2018), men jag är inblandad i det kryptoprojektet, så kom ihåg var du hörde det först. Poängen är att en seriös open source kryptovaluta inte behöver slösa mer energi än ett helt land för att vara säker. Det går att utveckla riktiga kryptovalutor som är långt överlägsna Bitcoin och strömsnåla.

Just Pi försöker gå i den strömsnåla riktningen, men det är lite oklart kring om Pi är ett seriöst projekt i och med frånvaron av öppen källkod, vilket rent principiellt innebär lägre säkerhet bara där (publik granskning av källkoden är ju varför Linux är säkrare och stabilare än Windows, osv). När det handlar om pengar och stora pengar dessutom, så ligger det i kundens intresse att allt är transparent. Hur många är sugna på att betala skatt om man inte vet vad skattepengarna används till och hur? Ganska självklart liksom, inga konstigheter. Så Stanfordgänget får gärna släppa källkoden till Pi så småningom, om de har tänkt att Pi ska bli ett långlivat kryptoprojekt.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Så för att jag ska lita på Pi så måste det ju likt Bitcoin ha följande egenskaper minst:
* Öppen källkod
* Kunna validera systemet, blockkedjan genom att synka en nod
* Rättvis mining så att företaget själva inte skapat alla coins
* Öppet system utan Facebook login eller "invite"
* Transaktioner ska inte gå censurera
* Inflationen och penningmängden måste vara fast och gå lita på (en av de viktigaste aspekterna som jag tvivlar på att PI har löst utan att man måste lita på dem)
1) Jag håller givetvis med om öppen källkod. Är en kryptovaluta inte öppen källkod så är det oseriöst av ren princip. Pi verkar vara gafflad av, eller åtminstone baserad på, Stellar. Stellar är open source och Apache 2.0 licenserad, vilket innebär att källkoden får stängas i både gafflarna och själva Stellar (permissive software licenses är inte hardcore open source). Jag gissar på att Stanfordgänget tog Stellarkällkoden och helt enkelt sket i att publicera källkoden för Pi därefter, eftersom de inte behöver göra det med open source licenser som saknar copyleft (och just därför bör open source utvecklare hålla sig till GPLv2 eller v3). Samtidigt, om nu Pi blir en succé om något år eller två, och de Pimynt jag har hunnit mina ihop tills dess, om de blir värda en del pengar, så kommer jag inte vara kräsen kring källkoden, om du förstår vad jag menar. Det är liksom bara att tacka och ta emot, och växla Pimynten till en annan open source kryptovaluta, om Pi inte ökar mycket i värde (annars är det ju bara att rida vågen tills Pi har stannat i värdeökningarna).

2) Det går faktiskt att köra en Pinodserver på datorn.

3) Jag är osäker på hur exakt Pimynten skapas, men man minar alltså som sagt, när man checkar in i appen var 24:e timma. Om detta görs via proof of stake eller via Stanford's servrar osv, det kan jag inte svara på med hundra procent säkerhet, däremot är miningen som sådan inte orättvis inom Pi, eftersom alla får mina på och generera mynt.

4) Facebooklogin är inte obligatoriskt, däremot kan det vara bra att fixa det ifall man inte vill få sitt konto kapat eller liknande. Telefonverifiering är däremot nödvändigt för att kunna ta ut Pimynten så småningom. Tydligen kommer Pi att kräva KYC, alltså Know Your Customer, detta för att undvika penningtvätt och att vissa fuskar med att starta en massa Pikonton där de fuskminar ihop en massa Pimynt osv.

5) Censur säger Pigrundarna att de är emot, i det rasistiska vitpappret. Har du läst vitpappret? Sedan kanske de säger så bara för att det ska låta fint och att de kanske i alla fall, kommer att censurera vissa användare vid behov, till exempel muslimska terrorister och liknande.

6) Ja självklart måste det råda fixed and finite supply, annars blir det ju inflation av det hela. Däremot är ett problem med open source kryptovalutor, det här med förlorade mynt. Till skillnad från vad Satoshi Nakamoto påstod, så ökar det inte Bitcoin's värde av att mynt förloras, eftersom ingen vet hur många mynt som är förlorade eftersom det lika gärna kan vara en snål jävel som HODLar (många mynt som tros vara förlorade, är i själva verket HODLare).Visst rent teoretiskt så innebär mindre mängd mynt, högre värde, men det blir ju svårt att räkna ut BTC värdet osv när man inte vet säkert hur många mynt som är förlorade. I längden blir förlorade mynt dessutom ett problem, på så sätt att det finns allt färre mynt som kan användas, och man måste till slut börja räkna BTC utefter hur många satoshis man äger osv. Jag läste hur som helst någonstans att Pi inte kommer att köra med fast penningmängd. Jag antar att de har tänkt recycla förlorade mynt eller liknande lösning, ungefär som en bank.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Bara för att man slänger med buzzwords som "blockchain" och "mining" så innebär det inte att man innoverat. Är allt centralstyrt som en vanlig digital valuta vilket företag som helst kan skapa så finns det inget nyskapande eller intressant alls. Finns lite väl många sådana här typ av försök nu för tiden, tror inte dom själva förstått grundproblemet som kryptovalutor är tänkt att lösa. Vi har redan digitala fiatvalutor som är permissioned, vi behöver ingen ny fiatvaluta styrd av ett företag.
Ja, vi får se hur det blir med Pi. Som sagt, man förlorar ju inget på att öppna appen en gång om dagen, blir det värde i Pimynten man har "minat" ihop så är det ju lovande bara där, i och med att man inte slösat någon ström eller slöat ner mobilprestandan på appen. Potentialen i Pi ligger i att den är tillräckligt nerdummad för Joe6Pack, och att deras målgrupp är smartphoneanvändare som inte har så bra teknisk koll på kryptovalutor. Lyckas de samla ihop en användarbas på många miljoner så kommer det ju att finnas en marknad där supply and demand börjar avgöra myntvärdet på Pi. Framtiden för Pi är osäker, men det här kan faktiskt bli något intressant, dock tror jag inte att Pi kommer vara den dominanta kryptovalutan om säg, 20 år. Inte Bitcoin heller, eftersom Bitcoin inte har någon framtid. Blockchain som teknik lät bra när det var nytt, men det är en alltför strömförbrukande och för den delen även hårddiskkrävande teknik (särskilt ifall Bitcoin blev riktigt mainstream, fatta hur många hårddiskar som varje person som laddar ner BTC:s blockchain hade behövt, lol). Bitcoin och blockchain-baserade kryptos är helt enkelt inte framtidssäkra.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2020-05-27 kl. 08:08.
Citera
2020-05-27, 08:35
  #10
Medlem
SvenskHODLers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Jo proof of work slösar givetvis energi. Att proof of work är relativt säkert, innebär inte att den enorma mängden energi som krävs av proof of work, är en bra idé. Bitcoin's miningprocess drar mer energi än hela Schweiz.

Bitcoin's strömförbrukning är givetvis totalt ansvarslös. Påstår man något annat så beror det på att man själv är partisk eftersom man äger en massa BTC, och därmed talar i egenintresse.
Det är relativt skönt med luftkonditionering, men innebär det att energin som "slösas" inte är "värt" det? Vem ska bedöma detta? Alla som köper Bitcoin betalar för miningen indirekt via inflation och transaktionsavgifter, så låt oss som vill ha våra sparpengar i Bitcoin betala för detta så ska jag inte styra och ställa vad du lägger dina pengar på.

Om Bitcoin är en finansiell revolution som skapar ett globalt sunt pengasystem som kan underlätta för sparande, världshandel och ekonomisk tillväxt, ja, då är mining-"slöseriet" inte något slöseri alls.

Så länge man inte kommer med något alternativ till PoW för att uppnå en decentraliserad valuta så ska man sluta gnälla ... för PoW var den viktiga beståndsdelen för att skapa Bitcoin, den första kryptovalutan som inte kräver någon "trusted third party" (Som exempelvis Pi)

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Apropå det, en ny kryptovaluta är på väg, som till skillnad från Bitoin, kommer att vara mycket säker (Bitcoin är inte säker, inte Bitcoin Cash heller), inte använda sig av blockchain eller mining (blockchain är dålig teknologi), kommer att vara äkta och revolutionerande decentraliserad P2P, och vara totalt anonym till skillnad från Bitcoin samt mycket strömsnål, och givetvis öppen källkod också, och troligtvis 11 miljarder mynt (detta kan dock ändras, men det var 11 miljarder mynt senast jag kollade).
Jag väntar med spänning. Om vi kan få samma egenskaper som Bitcoin, fast ännu mer säkert, anonymt och utan PoW så vore det fantastiskt .... MEN jag tvivlar på detta innan jag ser det. Bitcoin har funnits i 11 år och ännu har ingen kommit på ett alternativ till PoW för att nå global decentraliserad konsensus.... förutom bedrägerier som PoS osv då som låtsas att de löser problemet.

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
I längden blir förlorade mynt dessutom ett problem, på så sätt att det finns allt färre mynt som kan användas, och man måste till slut börja räkna BTC utefter hur många satoshis man äger osv.

Jag läste hur som helst någonstans att Pi inte kommer att köra med fast penningmängd. Jag antar att de har tänkt recycla förlorade mynt eller liknande lösning, ungefär som en bank.
Detta är inget problem eftersom alla coins är i praktiken oändligt delbara. Jag försöker redan tänka i satoshis .. och över Lightning kan man skicka tusendelar av satoshis.

Att någon centralorganisation kan recycla gamla coins "som en bank" visar ju bara att hela coinen är centralstyrd och inte behöver någon blockchain eller "mining".

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Inte Bitcoin heller, eftersom Bitcoin inte har någon framtid. Blockchain som teknik lät bra när det var nytt, men det är en alltför strömförbrukande och för den delen även hårddiskkrävande teknik (särskilt ifall Bitcoin blev riktigt mainstream, fatta hur många hårddiskar som varje person som laddar ner BTC:s blockchain hade behövt, lol). Bitcoin och blockchain-baserade kryptos är helt enkelt inte framtidssäkra.
Det är din åsikt. Jag ser inget alternativ till Bitcoin just nu som kandidat för det parallella digitala finanssystemet utan central kontroll, censur och inte minst inflation som vi ser i alla fiatvalutor.

Återigen det är inte alls "alltför strömförbrukande"... Jag tror inte du har räknat på vad Bitcoin skulle sluka i ström om det vore en global valuta. Blockkedjan är bara grundlagret i Bitcoin. Alla världens transaktioner kan vara uppbackade av blockkedjan och jämför man med allt slöseri som banksystemet orsakar idag så är Bitcoin ett mycket bättre alternativ. Du kan också kolla upp miljöförstörelsen och energiförbrukningen som går åt varje år för att gräva ur guld ur marken, det hindrade inte guld att bli standardvaluta i världen fram till 70-talet.

Bitcoin har en begränsning på 2 MB blockstorlek nu vilket innebär att kedjan växer med ungefär 100 GB per år max. 1 TB per 10 år ... Det är inte alls många hårddiskar som varje person hade behövt. Dessutom körs noder i "pruned"-läge så att efter nerladdningen och UTXO-indexet byggts upp så rensas kedjan bort och bara några GB kvarstår.

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Ja, vi får se hur det blir med Pi. Som sagt
Pi har ingen framtid eftersom de enda de tänkt är: "Bitcoin var ju en lyckad kryptovaluta, men om vi plockar bort allt som har med kryptovaluta att göra men ändå slänger in lite marketing-catch phrases som mining-på-mobiltelefonen så kommer folk lockas in att köpa detta och vi kommer bli rika". Pi är mer likt ett bedrägeri än en kryptovaluta.

När Bitcoin kom så löstes ett problem, Byzantines Generals Problem som tidigare varit olöst inom datorvetenskapen. Vad för nytt har Pi löst än att bara skapa ännu en centralt kontrollerad digital coin? Det undrar jag ...
__________________
Senast redigerad av SvenskHODLer 2020-05-27 kl. 09:35.
Citera
2020-05-27, 10:42
  #11
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Det är relativt skönt med luftkonditionering, men innebär det att energin som "slösas" inte är "värt" det? Vem ska bedöma detta? Alla som köper Bitcoin betalar för miningen indirekt via inflation och transaktionsavgifter, så låt oss som vill ha våra sparpengar i Bitcoin betala för detta så ska jag inte styra och ställa vad du lägger dina pengar på.
Det är inte en fråga om att begränsa er frihet. Den mer relevanta frågan är hur mycket ström Bitcoin kan slösa, innan det blir totalt ohållbart och kraschar. Jämförelsen med luftkonditionering håller inte heller. Vi har ett behov av luftkonditionering, särskilt under varma perioder, och vi har ett behov av en seriös kryptovaluta, men en sådan kryptovaluta behöver inte slösa enorma mängder energi. Det är liksom inte ett krav eller en förutsättning att en bra kryptovaluta måste sluka ström.

Bitcoin kan jämföras med köttindustrin: vi har ett behov av mat, men vi har inget behov av kött, ägg, mjölk, ost och fisk osv. Animaliska livsmedel är ett enormt slöseri på resurser, fertil mark och orsakar bara utrotning av vilda djur och växter (däribland olika sorters svampar), pga den allt mer ökande skogsskövlingen som animaliskt jordbruk kräver. Veganism är alltså lösningen: samma mängd kalorier, proteiner osv, fast en betydligt mer resurssnål variant.

Poängen är att kryptovalutor inte måste sluka mer ström än ett helt land. Och ha då i åtanke, att Bitcoin fortfarande är långt ifrån mainstreamanvändning, så skulle Bitcoin bli mainstream på riktigt där precis alla använder Bitcoin (vilket aldrig kommer att hända), då kan vi tala om allvarligt hotande strömförbrukning.

Så det är väl lite det Pi försöker vara annorlunda på här, att ta fram en strömsnål kryptovaluta. Det är Pi inte ensamma om så sett, det finns som sagt Bitcoin Green och Bitcoin Incognito, som båda använder proof of stake, och jag tror att Pi också kör med PoS, men i alla fall, Bitcoin's strömförbrukning är ett problem, för både miljön/planeten och Bitcoin's livslängd som sådan.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Om Bitcoin är en finansiell revolution som skapar ett globalt sunt pengasystem som kan underlätta för sparande, världshandel och ekonomisk tillväxt, ja, då är mining-"slöseriet" inte något slöseri alls.
Fast Bitcoin har som sagt ingen framtid. Hade Bitcoin kunnat skapa ett sunt globalt monetärt system så hade det ju varit något, men Bitcoin har flera olika problem, där strömförbrukningen bara är ett exempel i mängden. Bitcoin är till exempel inte ens anonymt (blockchain är transparent, och kan spåras bara man lägger ner tillräckligt med tid) eller för den delen säkert. Monero har bättre anonymitet än Bitcoin men den kryptovalutan jag snackar om som kommer snart, Monero kommer inte ens kunna mäta sig med den i anonymitet.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Så länge man inte kommer med något alternativ till PoW för att uppnå en decentraliserad valuta så ska man sluta gnälla ... för PoW var den viktiga beståndsdelen för att skapa Bitcoin, den första kryptovalutan som inte kräver någon "trusted third party" (Som exempelvis Pi)
PoW funkar, men det är inte den enda lösningen. Visst, PoW är väl mer korrekt än PoS så sett, men strömförbrukningen som PoW kräver är inte irrelevant.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Jag väntar med spänning. Om vi kan få samma egenskaper som Bitcoin, fast ännu mer säkert, anonymt och utan PoW så vore det fantastiskt .... MEN jag tvivlar på detta innan jag ser det. Bitcoin har funnits i 11 år och ännu har ingen kommit på ett alternativ till PoW för att nå global decentraliserad konsensus.... förutom bedrägerier som PoS osv då som låtsas att de löser problemet.
Tvivla på du, men den är som sagt på väg och jag har en roll i kryptoprojektet Den har dock varit försenad i 2 år nu, det är liksom inte ett enkelt projekt att lansera en revolutionerande kryptovaluta, inte direkt som att lansera en simpel HTML sida som du säkert förstår. Den kommer som sagt vara helt revolutionerande på samma sätt som Bitcoin var när det var nytt, fast till skillnad från Bitcoin, framtidssäkert, smart contracts och äkta P2P decentralisering, anonymt, säkert och strömsnålt på riktigt. Helt enkelt vad Bitcoin borde ha varit redan från start. Att Bitcoin har funnits i över 11 år nu och varit ledande, innebär inte att Bitcoin kommer att vara kungen av krypto för alltid. Bara för att BTC har störst marknadsvärde just nu så är det ingen garanti att den kommer att ha det för alltid. Hela grejen med att Bitcoin fortfarande är störst beror ju på att Bitcoin var först. Därför har folk blivit förtrollade och stirrar sig bara blinda på Bitcoin. Men det kommer som sagt att ändras snart.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Detta är inget problem eftersom alla coins är i praktiken oändligt delbara. Jag försöker redan tänka i satoshis .. och över Lightning kan man skicka tusendelar av satoshis.
Ja men det ska inte behövas. Förlorade mynt innebär att det blir meningslöst i längden att tänka i 1 eller 2 BTC osv.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Att någon centralorganisation kan recycla gamla coins "som en bank" visar ju bara att hela coinen är centralstyrd och inte behöver någon blockchain eller "mining".
Jag är inte helt säker hur Pi har ordnat den biten. Det verkar dock inte som att Pi kör med en fast penningmängd som sagt, vilket kan innebära inflation i längden.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Det är din åsikt. Jag ser inget alternativ till Bitcoin just nu som kandidat för det parallella digitala finanssystemet utan central kontroll, censur och inte minst inflation som vi ser i alla fiatvalutor.
Alternativet är som sagt på väg

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Återigen det är inte alls "alltför strömförbrukande"... Jag tror inte du har räknat på vad Bitcoin skulle sluka i ström om det vore en global valuta. Blockkedjan är bara grundlagret i Bitcoin. Alla världens transaktioner kan vara uppbackade av blockkedjan och jämför man med allt slöseri som banksystemet orsakar idag så är Bitcoin ett mycket bättre alternativ. Du kan också kolla upp miljöförstörelsen och energiförbrukningen som går åt varje år för att gräva ur guld ur marken, det hindrade inte guld att bli standardvaluta i världen fram till 70-talet.
Att banksystemet och guldgrävandet har deras miljöproblem, innebär inte att Bitcoin's strömförbrukning går att vifta bort. Många snackar om att Bitcoin's strömförbrukning är exponentiellt, vilket innebär att Bitcoin inte har någon framtid bara där, när Bitcoin kommer kräva mer ström än låt oss säga, 5 stycken planeten jorden eller liknande.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Bitcoin har en begränsning på 2 MB blockstorlek nu vilket innebär att kedjan växer med ungefär 100 GB per år max. 1 TB per 10 år ... Det är inte alls många hårddiskar som varje person hade behövt. Dessutom körs noder i "pruned"-läge så att efter nerladdningen och UTXO-indexet byggts upp så rensas kedjan bort och bara några GB kvarstår.
Jasså har blockstorleken ökat till 2 megabyte nu? Den låg fortfarande på 1 MB senast jag kollade. Kedjans tillväxt hänger också till viss del på hur många som använder Bitcoin, alltså transaktioner osv. Ju fler som använder desto mer kommer de bli tvingade att öka blockstorleken för att snabba på transaktionerna (2 MB är ju väldigt segt när användarskaran växer). Detta är ju varför Bitcoin Cash gafflades, eftersom de ville öka blockstorleken till 8 MB, eftersom Bitcoin började upplevas som otroligt segt och oanvändbart. Bitcoin Core teamet var ju ganska konservativa med att öka blockstorleken, så de implementerade Lightning och Segwit osv som band-aid. Men i alla fall, Bitcoin Core teamet kommer att bli tvingade att öka blockstorleken förr eller senare, och då kommer Bitcoin's blockkedja att växa och kräva allt större utrymme, särskilt när användarskaran växer, och för den delen ännu mer strömförbrukning.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Pi har ingen framtid eftersom de enda de tänkt är: "Bitcoin var ju en lyckad kryptovaluta, men om vi plockar bort allt som har med kryptovaluta att göra men ändå slänger in lite marketing-catch phrases som mining-på-mobiltelefonen så kommer folk lockas in att köpa detta och vi kommer bli rika". Pi är mer likt ett bedrägeri än en kryptovaluta.
Ja vi får se, om Pi bär frukt eller inte. Jag är försiktigt positiv tillsvidare som sagt. Det är möjligt att Pi kan bli något, men mina kort kommer jag satsa på det kommande icke-blockchain kryptoprojektet som sagt. Just Bitcoin tror jag överhuvudtaget inte på, eftersom blockchain är ett ineffektivt sätt att lagra transaktioner på och proof of work inte är hållbart i längden osv. Bitcoin var en bra investering för de som var tidigt ute med projektet, men för de som ger sig in på Bitcoin idag, räkna inte med att göra någon större vinst. Det är mer sannolikt att man blir rik på Pi än om man börjar med Bitcoin nu. Men det är oklart hur framtiden för Pi ser ut, vad du gör däremot är att du underskattar hur korkade folk faktiskt är, och där det finns iGnorans, finns det även pengar att hämta. För dig kanske Pi inte låter som en lösning, men för mindre tekniskt insatta användare som inte förstår skillnaden mellan PoW och PoS, vad blockstorlek osv är, ja, lyckas man få ihop en 20-30 miljoner sådana användare kring ett projekt, så har man ju en marknad, helt klart. Är det något jag har lärt mig genom åren som datornörd, så är det att de tekniskt överlägsna lösningarna, inte alltid vinner. En produkt kan vara hur bra som helst på pappret, men är en annan produkt bara tillräckligt bra eller har en tillräckligt stor användarbas, så kommer den att vinna, trots att den andra produkten är tekniskt undermålig. Ett bra exempel på detta är Unix vs dess tänkta och tekniskt överlägsna ersättare, Plan 9.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2020-05-27 kl. 11:14.
Citera
2020-05-27, 10:45
  #12
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
När Bitcoin kom så löstes ett problem, Byzantines Generals Problem som tidigare varit olöst inom datorvetenskapen. Vad för nytt har Pi löst än att bara skapa ännu en centralt kontrollerad digital coin? Det undrar jag ...
Om Pi blir mainstream så har det väl lyckats lösa problemet med Bitcoin's strömförbrukning. Men just nu är Pi fortfarande i fas 2 tror jag, och det finns fas 3 kvar, så det är ett tag kvar innan Pimynten blir värda något och man kan börja handla med Pi osv. Jag tänker hålla på med Pi ifall ifall, det slår igenom. Blir det inget av Pi, ja då är det ju inte så att jag har fått 10+ tusen kr i månaden på elförbrukning direkt.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in