2020-04-25, 21:11
  #25
Medlem
Många inom arbetarrörelsen arbetar i offentlig sektor. Det gjorde nog väldigt få 1890.
Det är kombinationen av skatter och bra välfärd som arbetarrörelsen är för.
Citera
2020-04-25, 21:15
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Jag är långt till höger, och har så varit sen sena tonåren.

Nej, långt ifrån. Har inte ens varit med i facket.

Det betyder inte att jag inte förstår lite av vänsterns grund-analys. Kan ha viss sympati med arbetaren på mitten av 1800-talet. Problemet är att socialism, inte löser problemet, utan tvärtom skapar 100 nya.
Ok, låter vettigt
Det verkar vara få vänstermänniskor här i delforumet. I alla fall här i tråden.
Hade hoppats på lite genuint försvar ifrån (S)(V)väljare...
Citera
2020-04-25, 21:53
  #27
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Ignoratio elenchi. Varför tror du att arbetarrörelsen i Sverige höjer skatterna? De ville ju sänka dem.
Som du säger så vill de ju inte gynna kapitalismen.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ignoratio_elenchi

Ad hominem. Du syftar på statssocialism, marxism, socialdemokrati e.t.c. Vänstern är inte en homogen grupp, första felet. Andra felet, den generella utvecklingen internationellt över tid, även i Sverige, är att skattetrycket har ökat, således rör det sig inte om någon plötslig händelse. Det gäller även länder med svag eller obefintlig arbetarrörelse.
Citera
2020-04-25, 22:24
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Ad hominem. Du syftar på statssocialism, marxism, socialdemokrati e.t.c. Vänstern är inte en homogen grupp, första felet. Andra felet, den generella utvecklingen internationellt över tid, även i Sverige, är att skattetrycket har ökat, således rör det sig inte om någon plötslig händelse. Det gäller även länder med svag eller obefintlig arbetarrörelse.

Fast alla vänsterideologier har vissa gemensamma drag, som gör dom till just vänster.

Kollektivet för individen, gruppkamper/maktanalys, socialengengörskonst, planekonomi, nurture trumfar alltid nature och uppfostrande.

Eller om man så vill, en tro på att alla individer egentligen är lika - och med ett helikopter perspektiv kan man skapa det ultimata samhället.

Vilket är ett riktigt feltänkt ur all annan vetenskapssynpunkt, det är därför det alltid går åt helvete.
Citera
2020-04-25, 22:37
  #29
Medlem
-Livet-s avatar
Så har det väl varit sen starten? det är väl det som är själva idén
"2. En tung progressiv eller graderad inkomstskatt." -Kommunistiska manifestet
100% är förmodligen målet eller NL/RBE - Natural Law/Resource-Based Economy där inga pengar existerar överhuvudtaget😱
Citera
2020-04-25, 22:56
  #30
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Fast alla vänsterideologier har vissa gemensamma drag, som gör dom till just vänster.

Kollektivet för individen, gruppkamper/maktanalys, socialengengörskonst, planekonomi, nurture trumfar alltid nature och uppfostrande.

Eller om man så vill, en tro på att alla individer egentligen är lika - och med ett helikopter perspektiv kan man skapa det ultimata samhället.

Vilket är ett riktigt feltänkt ur all annan vetenskapssynpunkt, det är därför det alltid går åt helvete.

Jaha, nu kommer det sedvanliga anekdoterna och tyckandet, det blir så när argumentationen tryter.

Minsta gemensamma nämnare för socialister är upphörandet av arbetets exploatering, sedan finns inte mycket gemensamt, leninism vs anarkism, planekonomi vs marknadsekonomi, auktoritär vs frihetlig, centralism vs decentralism, determinism vs relativism o.s.v.

Kan vi återgå till ämnet?
Citera
2020-04-25, 23:16
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Jaha, nu kommer det sedvanliga anekdoterna och tyckandet, det blir så när argumentationen tryter.

Minsta gemensamma nämnare för socialister är upphörandet av arbetets exploatering, sedan finns inte mycket gemensamt, leninism vs anarkism, planekonomi vs marknadsekonomi, auktoritär vs frihetlig, centralism vs decentralism, determinism vs relativism o.s.v.

Kan vi återgå till ämnet?

Nja, t ex feminismen har exakt samma maktanalys som de gamla hederliga klasskampskommunisterna.

Det finns ingen vänster ideologi som förespråkar individuellfrihet. Anarkismen är slutmålet, vägen ditt går vanligtvis via proletariatetsdiktatur.

Man måste vara rätt tappad om man inte inser att en ideologi har gemensamma rötter.

Och precis dom sakerna jag räknade upp kännetecknar socialistisks ideologier.

Det klassiska perspektivet var att fördela om resurser från kapitalägare till proletärer, vilka var förtryckta. Det är precis samma resonemang inom feminismen, män som grupp förtrycker kvinnor som grupp. Och detta problem ska lösas av staten.
Citera
2020-04-25, 23:56
  #32
Medlem
Nu var tråden skatter. Det är väl bra att det lyfts upp skillnader. Anarkister kan inte vara för skatter eftersom det inte är frivilligt. Kanske tänkt att det i anarkistisk ekonomi ska vara gåvor till de som är sjuka eller på annat sätt inte kan försörja sig. Vad vet jag

Men för att återgå till ämnet. Skatter på 1800 talet gick inte till någon välfärd. Militär och kungen kanske. I dag tycker jag arbetarrörelsen skulle vara emot skatteŕ som går till miljonärer Rut Rot. Även försvaret och stora motorvägar
Citera
2020-04-26, 00:59
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Många inom arbetarrörelsen arbetar i offentlig sektor. Det gjorde nog väldigt få 1890.
Det är kombinationen av skatter och bra välfärd som arbetarrörelsen är för.

Hur definierar du "välfärd" och varför anser du att mer av detsamma erhålles om inkompetenta kleptokratiska socialistiska politiker tillåts förvalta, och förskingra, allas inkomster och all egendom? Välfärd kan väl knappas vara "skolan, vården och omsorgen" ty socialistens mantra till trots så går inte lejonparten av skatterna till dessa "omhuldade" områden. Den enskilt absolut största delen av skatterna (42% år 2016) går till vad skatteverket kallar "socialt skydd" vilket inbegriper diverse transfereringar.

En gång i tiden företrädde socialisten kanske arbetarnas intressen men det är dessvärre länge sedan.
Nu är socialistens livsblod "utsatta" vilka är beroende av socialistens "välvilja". Härav strävar socialisten givetvis att så många som möjligt skall vara, och förbli, "utsatta" då sådana individer utgör socialistens lydiga valboskap. Då inrikes "utsatta" inte anses tillräckligt talrika för att säkerställa socialistens plats vid makten, härligheten och köttgrytorna finner socialisten för gott att importera. Detta framgår med all (icke) önskvärd tydlighet av valresultaten i de Särskilt Socialistiskt Utsatta områdena...
https://www.svd.se/sarskilt-socialdemokratiska-omraden
Citera
2020-04-26, 08:41
  #34
Medlem
Leproids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
De vill alltså ha lägre skatt. Sedan fick arbetarrörelsen en himla massa år med rejäl maktsamling i Sverige. Så vad hände med problemet att vi under skatter digna ner?

Tiderna vi lever i tillåter liksom inte att man uppmanar till blodig revolution, stöld och omskolning för kapitalistiska parasiter och män. Att skatta sönder landet är ett sätt att förverkliga socialismen. V vill gärna se 100% skatt tills det att de som äger produktionsmedlen har lämnat landet frivilligt. När sedan den internationella socialismen segrat och kommunismen kan förverkligas kommer beskattning inte vara en grej längre.
__________________
Senast redigerad av Leproid 2020-04-26 kl. 08:47.
Citera
2020-04-26, 11:45
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Jaha, nu kommer det sedvanliga anekdoterna och tyckandet, det blir så när argumentationen tryter.

Minsta gemensamma nämnare för socialister är upphörandet av arbetets exploatering, sedan finns inte mycket gemensamt, leninism vs anarkism, planekonomi vs marknadsekonomi, auktoritär vs frihetlig, centralism vs decentralism, determinism vs relativism o.s.v.

Kan vi återgå till ämnet?
Bra summerat högern är väldigt okunnig när det kommer till socialism och tror att alla socialister står för höga skatter eller planekonomi när det är långtifrån så.
Citera
2020-04-26, 19:28
  #36
Medlem
Vore kul att höra någon som är mot skatt men öppet tillhör just kategorin som röstar/agiterar för skatt

Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Många inom arbetarrörelsen arbetar i offentlig sektor. Det gjorde nog väldigt få 1890.
Det är kombinationen av skatter och bra välfärd som arbetarrörelsen är för.
Bra poäng. Det låter sannolikt.
Är du själv vänster/ en del av arbetarrörelsen och i så fall hur?

Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Ad hominem. Du syftar på statssocialism, marxism, socialdemokrati e.t.c. Vänstern är inte en homogen grupp, första felet.
Andra felet, den generella utvecklingen internationellt över tid, även i Sverige, är att skattetrycket har ökat, således rör det sig inte om någon plötslig händelse. Det gäller även länder med svag eller obefintlig arbetarrörelse.
Ok, sry Vad skulle du kalla din politiska inriktning?
Har jag fel i att vänsterledda regeringar generellt sett korrelerar väl med höjda skatter?
Det saknas bara ett kausalt samband eller? De säger ju att de vill höja skatterna.
Eller har den specifika vänstern då fel vänsterpolitisk inriktning?
Röstar du på dem ändå, i så fall?
Hur röstar du?

Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Bra summerat högern är väldigt okunnig när det kommer till socialism och tror att alla socialister står för höga skatter eller planekonomi när det är långtifrån så.
Är du vänster/ del av arbetarrörelsen och i så fall hur? Vad kallar du din politik?
Röstar du på ett parti som i praktiken höjer skatterna trots att du vill ha lägre skatt för arbetare?
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2020-04-26 kl. 19:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in