2020-04-14, 12:14
  #13
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Persona.Non.Greta
Arrangören har inte nekat.

Inte nekat, men att säga att man inte VET när man kommer at betala, är knappast förtroendeingivande.

Tänker mig att jag skulle säga samma sak till någon jag var skyldig pengar. Ingen skulle acceptera det.
Citera
2020-04-14, 12:54
  #14
Medlem
Dom har ju inte motsatt sig dina krav men meddelat att det är fördröjning med alla som vill göra det, sitt lugnt i båten så ordnar det sig. Du kommer få utbetalt långt innan ARN ens läser ärendet.
Citera
2020-04-14, 12:58
  #15
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Rent spontant så skulle jag alltså gissa att de har på sig att betala tillbaka till när skulden skulle förfalla till betalning, dvs när du skulle göra din resa.
.

Resan skulle skett den 31/3 - 6/4. Så den tiden är passer för längst.
Citera
2020-04-14, 12:59
  #16
Medlem
MataRengis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Har ingen i min kommun. Googlat in på Hej konsument.

Frågat ARN om dom redan har något ärende eller beslut på detta. vara många hundra som sitter i min sits och agerar ofrivilliga långivare till Apollo och antagligen andra resebyråer.

Apollo ligger sannolikt nära konka när plötsligt ingen vill resa eller får resa. Att betala sina skulder skyndar på konkursen så dom avvaktar. Du är en av dom vars pengar man spelar med.

Finns det nåt konsumentkontor i en grannkommun? Eller länets största kommun? Ring dit och prata.

Har du papper att dom skulle ha betalt inom en månad så ta pappret och gå till Apollo-kontoret och kräv dom. Gå dit varje dag. Tejpa upp lappar runt kontoret som berättar hur lurad du är. Skriv insändare i lokaltidningen. Ge dom ett helvete. Och varje dag visa upp pappret med löftet. Kanske går det, kanske inte.
Citera
2020-04-14, 13:00
  #17
Medlem
Du kommer att få dina pengar. De har mycket att göra.

Tagga ner två hekto.
Citera
2020-04-14, 13:01
  #18
Medlem
miikoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Det är nog inte brott. Ingen stöld eftersom du frivilligt skickat pengar till dem och inte bedrägeri eftersom de tydligen avser att betala tilbaks pengarna.

Vad gäller att låna utan lov så har de inte gjort det heller faktiskt då du ju har betalat pengarna till dem i förhoppning om att du i framtiden skall få en resa av dem, ja eller det var ju det som var dealen: du betalar först och de levererar en resa till dig sen.

Rent spontant så skulle jag alltså gissa att de har på sig att betala tillbaka till när skulden skulle förfalla till betalning, dvs när du skulle göra din resa. Men detta är bara en gissning, det kan finnas lagar och praxis som säger annat.

Det rör sig alltså om en skuld de har till dig, som uppkommit genom ömsesidigt godkännande (avtal). Det verkar heller inte råda någon skiljaktig syn på detta. Det enda som kan verka tvistigt är datumet får återbetalning av pengarna, men av din beskrivning att döma har de angivit 30 dagar vilket redan passerat. Som någon sagt så är det väl närmast till hands att gå till kronofogden eftersom det knappast rör sig om en tvist i sak.

Andrahandsvalet att gå till tingsrätten med ärendet skulle jag inte rekommendera. Svårt att se hur du skulle kunna få rätt där. Ni verkar ju vara ense om allt relevant i sak och då riskerar du åka på rättegångskostnader för att du startar ett mål i onödan. Däremot kan det hamna i tingsrätten ifall de mot förmodan har invändningar.

Jag är ganska säker på att de har 14 dagar på sig att återbetala räknat ifrån dagen de beslutar att ställa in paketresan. Paketresor är särskilt skyddade.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/paketreselag-20181217_sfs-2018-1217

Paketreselag (2018:1217)
...
Avtalsvillkor som avviker från lagen
6 § Avtalsvillkor som i jämförelse med denna lag är till nackdel för resenären är utan verkan mot honom eller henne, om inte något annat föreskrivs i lagen.
...
Återbetalning
9 § Om resenären avbeställer paketresan eller arrangören ställer in den, ska arrangören utan onödigt dröjsmål och senast inom 14 dagar betala tillbaka det som resenären har betalat för resan. Detsamma gäller om resenären frånträder paketreseavtalet enligt 5 och 6 §§ och inte accepterar någon ersättningsresa enligt 6 § 3. Vid avbeställning får arrangören göra avdrag för eventuell avbeställningsavgift från det som ska betalas tillbaka.

Vid en prissänkning enligt 3 § får arrangören göra avdrag för administrativa kostnader med anledning av återbetalningen. Arrangören ska på resenärens begäran informera resenären om vad kostnaderna består i och hur de har beräknats
Det går inte heller att avtala en längre tid, då det troligen är oskäligt för konsumenten.

Men det är ju förstås ingen exekutionstitel, en dom i tingrätten eller utslag om betalningsföreläggande hos Kronofogden krävs för indrivning.

Om det står i villkoren att Apollo har 30 dagar på sig att återbetala, så bör nog nog tipsa Konsumentombudsmannen. De lär säkert lämna föreläggande om att de ändrar villkoren.
Citera
2020-04-14, 13:04
  #19
Medlem
Problemet är att Apollo inte fått tillbaks pengarna de betalt för flygbiljetterna. De pengarna flygbolagen bränt på att betala löner/leasingkostnader för sina flygplan. Flygbolagen är konkursmässiga.
Det finns alltså inga pengar kvar att betala ut till dig.

Du får vänta och se hur korten faller. Förmodligen är pengarna borta.
Citera
2020-04-14, 13:08
  #20
Medlem
QuadraticFormulas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Resebyrån Apollo ställde in en resa på grund av Corona. Jag hade redan betalt. Flyg och hotell etc.

Apollo skickar ut ett sms där dom säger att dom ska betala betala tillbaka.
”Väljer du att boka av resan återbetalar vi hela resans pris till dig. På grund av hög arbetsbelastning kan det ta upp till 30 dagar innan du har pengarna hos dig. ”

30 dagar har gått och ingen återbetalning har skett.
Jag kontaktar Apollo. Skriver till dom att jag vill ha mina pengar omedelbart. Dom skriver då att det är ”OKLART” när dom kommer att betala. Ber om mitt tålamod.

Dom lånar alltså pengar av mig utan att först fråga om det. Utan ingå avtal om ränta och tid för återbetalning.

Kan detta vara en fråga om bedrägeri eller stöld?

Dom har inte försökt slingra sig undan återbetalningsskyldighet. Med hänvisning till force majeure, oförutsedda situation, avbokningsregler, yttre omständigheter.

Är det rimligt att polisanmäla Apollo? Eller anmäla till ARN bara?

Skulle ni lita på att Apollo kommer att betala?
Skicka in en stämningsansökan innan Apollo går i konkurs. Nej men seriöst, antingen får du ut dina pengar eller så går bolaget i konkurs, det finns inte särskilt mycket att göra. Avvakta lite till sedan stämmer du företaget om några månader.
Citera
2020-04-14, 13:13
  #21
Medlem
miikoss avatar
TS kan ju förvisso vara säker på att få pengarna.

Även om Apollo går i konkurs, så går i konkurs och inte kan återbetala pengarna, så går Kammarkollegiet in och ersätter konsumenterna.

https://www.kammarkollegiet.se/4.312567aa167c666b42441d15.html
Citera
2020-04-14, 13:15
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miikos
TS kan ju förvisso vara säker på att få pengarna.

Även om Apollo går i konkurs, så går i konkurs och inte kan återbetala pengarna, så går Kammarkollegiet in och ersätter konsumenterna.

https://www.kammarkollegiet.se/4.312567aa167c666b42441d15.html
Resegarantin täcker resor som ställs in på grund av insolvens, inte resor som ställs in på grund av UD rekommendationer.
TS resa har redan ställts in innan Apollo blivit insolvent, tyvärr.

Det TS borde ha gjort är förmodligen att snabbt boka om resan till senare i år för att komma med i resegarnatin.
Citera
2020-04-14, 13:23
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Resan skulle skett den 31/3 - 6/4. Så den tiden är passer för längst.

Alltså alla passerade tidpunkter är inget jag tror du kan tvista om. Om de skulle betalt 31/3, efter 14 dagar eller 30 dagar vilka alla har passerat har underordnad betydelse, eller åtminstone är av ganska måttlig betydelse.

Ni verkar ju vara ense om att förfallodagen är passerad och skulden skall betalas. Då är det ett fall för kronofogden. Det är endast om du vill processa för att få ränta på pengarna som du skall dra det i TR (låter som en tveksam process att dra rent spontant).
Citera
2020-04-14, 13:31
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miikos
Jag är ganska säker på att de har 14 dagar på sig att återbetala räknat ifrån dagen de beslutar att ställa in paketresan. Paketresor är särskilt skyddade.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/paketreselag-20181217_sfs-2018-1217

Paketreselag (2018:1217)
...
Avtalsvillkor som avviker från lagen
6 § Avtalsvillkor som i jämförelse med denna lag är till nackdel för resenären är utan verkan mot honom eller henne, om inte något annat föreskrivs i lagen.
...
Återbetalning
9 § Om resenären avbeställer paketresan eller arrangören ställer in den, ska arrangören utan onödigt dröjsmål och senast inom 14 dagar betala tillbaka det som resenären har betalat för resan. Detsamma gäller om resenären frånträder paketreseavtalet enligt 5 och 6 §§ och inte accepterar någon ersättningsresa enligt 6 § 3. Vid avbeställning får arrangören göra avdrag för eventuell avbeställningsavgift från det som ska betalas tillbaka.

Vid en prissänkning enligt 3 § får arrangören göra avdrag för administrativa kostnader med anledning av återbetalningen. Arrangören ska på resenärens begäran informera resenären om vad kostnaderna består i och hur de har beräknats
Det går inte heller att avtala en längre tid, då det troligen är oskäligt för konsumenten.

Men det är ju förstås ingen exekutionstitel, en dom i tingrätten eller utslag om betalningsföreläggande hos Kronofogden krävs för indrivning.

Om det står i villkoren att Apollo har 30 dagar på sig att återbetala, så bör nog nog tipsa Konsumentombudsmannen. De lär säkert lämna föreläggande om att de ändrar villkoren.

Det är lite av en fuling det där, men om båda parterna respekterar sådana vilkor så håller de (vilket är det fula i samanhanget). Min poäng var dock att tiden för att tvista om 14 eller 30 dagar har passerat oavsett oavsett vems tolkning som gäller så har förfallodatum passerats.

När fallet kommer till KFM utan exekutionstitel så får svarande bemöta kravet och om de inte bemöter kravet eller accepterar det så räcker det för KFM att verkställa kravet. Annars (om svarande invänder) så går fallet vidare till tingsrätten som kommer avgöra och vinner kärande så har man en exekutionstitel.

Jag tänker att svarande inte kan ha så mycket egentligen att invända mot eftersom de ju egentligen medgivit allt redan. Tror inte de har så mycket att vinna på att låta ärendet gå en vända till TR om inget annat för att vinna tid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in