• 1
  • 2
2020-04-07, 01:35
  #13
Medlem
Låter ganska ungt med tanke på att det observerbara universumet är över 90 miljarder ljusår brett, sannolikt är det inte hela universum vi ser heller.

Siffrorna kommer nog ändras med tiden.
__________________
Senast redigerad av Slacker- 2020-04-07 kl. 01:43.
Citera
2020-04-07, 02:09
  #14
Medlem
javligt-nyfikens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Man hör det ibland, men frågan är vad det betyder. Fotonen är en kvantmekanisk partikel man inte ens kan säga på ett begripligt sätt om den är en partikel eller en våg, så vad skulle det innebära att den "uppplever" något? Det finns ingen inre klocka i den.

Men om vi hypotetisk tänker oss en masslös partikel som färdas i ljushastigheten som har en intern klocka kommer den ur vårt perspektiv stå stilla. (Givet att vi kompenserar för att en rörlig partikel ändrar avstånd till oss).

Ett praktiskt exempel jag tänker på är det högenergetiska kosmiska bombardemanget vi kan detektera. Ett resultat av hastigheten hos dessa partiklar är ju att sådana som har så larvigt kort halveringstid att de inte ska kunna hinna nå markbaserade detektorer lik förbannat hinner detekteras. Som jag har förstått det går tiden långsammare för dessa partiklar sett ur vårt perspektiv. Men att rummet genomgår en längdkontraktion ur partiklarnas perspektiv. Då borde längdkontraktionen närma sig oändligheten om partikeln rör sig med hastigheten c. Eller?
Citera
2020-04-07, 04:01
  #15
Medlem
Tripportreats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slacker-
Låter ganska ungt med tanke på att det observerbara universumet är över 90 miljarder ljusår brett, sannolikt är det inte hela universum vi ser heller.

Siffrorna kommer nog ändras med tiden.
Det skulle kunna bero på att universums expansion accelererar och i dagsläget går det snabbare än ljusets hastighet.

//Tripportreat
Citera
2020-04-07, 06:57
  #16
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
I Newtons universum men inte inom relativitetsteorin. Där är tiden relativ och relativitetsteorin segrar alltid i de expriment den ställs mot Newton. Våra GPS-satelliter upplever tid fortare än "här nere". De går långsammare pga sin hastighet men snabbare pga avstånd från jorden. Sammaräknat snabbare.
Olika observatörer kan uppleva att tiden rör sig med annan fart för sådana som rör sig relativt dem, men gå tillbaka till vad HenAnnan skrev och försök förklara vad hans påstående kan ha betytt.
Citera
2020-04-07, 06:58
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Tiden går definitionsmässigt med hastigheten 1 sekund/sekund. Vad menar du ens med att den skulle ha en annan hastighet?

Ögonblicken efter BigBang expanderade materia med en hastighet som var mycket högre än ljusets. Enligt teorin, alltså.
Så antingen skedde aldrig BigBang så som teorin påstår och då är hela universums skapelse plötsligt ett mysterium, eller så fungerade tiden annorlunda då. Enligt Einstein och relativitetsteorin är det omöjligt för materia att röra sig snabbare än med ljusets hastighet, och om det då ändå skedde så måste det betyda att en tidsenhet under BigBang var en annan än den är idag.

Nu är ju "tid" bara ett härlett begrepp som inte finns i sig själva utan är ett resultat av andra enheter. Vår "tid" definieras utifrån sönderfall av cesium 133, men tiden påverkas också av gravitation.
Citera
2020-04-07, 08:00
  #18
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Olika observatörer kan uppleva att tiden rör sig med annan fart för sådana som rör sig relativt dem, men gå tillbaka till vad HenAnnan skrev och försök förklara vad hans påstående kan ha betytt.

Ja men det är inte bara en upplevelse. Däremot bara mätbart relativt något annat. En atomklocka kommer att som du skickar in i närheten av ett svart hål kommer att ha färre "ticks" än en som du inte skickar. Jag tolkar HenAnnans inlägg som att det tidiga universum har högre densitet och gravitation och därför går tiden "långsammare". Kanske finns då inget att jämföra och relatera det till då men det är en annan femma.
Citera
2020-04-07, 08:58
  #19
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Ögonblicken efter BigBang expanderade materia med en hastighet som var mycket högre än ljusets. Enligt teorin, alltså.
Nej, så var det inte. Det är inte materian som rör sig snabbt utan rummet som expanderar. Detta är fullt i enlighet med relativitetsteorin och alltså faller resten av ditt argument.
Citera
2020-04-07, 09:31
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, så var det inte. Det är inte materian som rör sig snabbt utan rummet som expanderar. Detta är fullt i enlighet med relativitetsteorin och alltså faller resten av ditt argument.

Du pratar om den speciella relativitetsteorin (inget rör sig snabbare än ljuset) kontra den generella relativiteststeorin (allting rör sig utan hastighetsbegränsningar relativt varandra).
Men vad gäller BigBang så borde den speciella relativitetsteorin ha gällt, men det är omöjligt.

Det finns en intressant diskussion om detta här (sluta inte efter första svaret utan fortsätt läsa; många intressanta åsikter):
https://www.researchgate.net/post/Ho...taneous_events

Eftersom vi bara kan göra 'forensics' och inte göra mätningar på plats så blir det nog aldrig klarlagt. Själv tror jag tiden är faktorn som gör att BigBang ändå kunde ske, trots att speciella relativitetsteorin säger motsatsen.
Citera
2020-04-07, 10:01
  #21
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Du pratar om den speciella relativitetsteorin (inget rör sig snabbare än ljuset) kontra den generella relativiteststeorin (allting rör sig utan hastighetsbegränsningar relativt varandra).
Men vad gäller BigBang så borde den speciella relativitetsteorin ha gällt, men det är omöjligt.
För Big Bang måste du absolut ha med allmänna relativitetsteorin. Det är i den man kan ha något sådant som expanderande rum. du får nog studera hur teorin fungerar ett varv till innan du börjar tro dig funnit brister i den.
Citera
2020-04-07, 11:00
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Ögonblicken efter BigBang expanderade materia med en hastighet som var mycket högre än ljusets. Enligt teorin, alltså.
Nej, inte enligt någon gängse accepterad teori. RUMMET expanderade (enligt inflationsteorin) med en extremt hög hastighet, inte materien i rummet. Du är säkert bekant med gummiduksanalogin. Det är duken som sträcks ut, inte fläckarna som flyttar sig i förhållande till duken. Inflation är helt OK i både SR och GR, men ingen av teorierna räcker, separat eller tillsammans, för att förklara inflation i sin helhet utan det krävs ytterligare teorier t.ex. om vilket fält som skulle kunna driva inflationen.
Citera
2020-04-07, 14:06
  #23
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Du pratar om den speciella relativitetsteorin (inget rör sig snabbare än ljuset) kontra den generella relativiteststeorin (allting rör sig utan hastighetsbegränsningar relativt varandra).
Men vad gäller BigBang så borde den speciella relativitetsteorin ha gällt, men det är omöjligt.

Det finns en intressant diskussion om detta här (sluta inte efter första svaret utan fortsätt läsa; många intressanta åsikter):
https://www.researchgate.net/post/Ho...taneous_events

Eftersom vi bara kan göra 'forensics' och inte göra mätningar på plats så blir det nog aldrig klarlagt. Själv tror jag tiden är faktorn som gör att BigBang ändå kunde ske, trots att speciella relativitetsteorin säger motsatsen.
Skillnaden mellan SR och GR är att GR tar med gravitation, där gravitation förklaras som en krökning i rumtiden. SR har ingen gravitation och är alltså okrökt, dvs plan. SR är ett specialfall av GR. För Big Bang måste man använda GR. Big Bang-teorin baseras på Friedmann-Lemaître-Robertson-Walker-metriken som är ett gäng lösningar till den allmänna relativitetsteorins ekvationer.
Citera
2020-05-04, 21:56
  #24
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Purfärskt avsnitt av PBS Spacetime on topic.

https://www.youtube.com/watch?v=Y6Vhh70Lw9w
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in