Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-03-24, 10:13
  #1
Medlem
Osäker på om tråden passar bäst här, om inte tas gärna tips emot på var den passar bättre.


Jag tror inte att någon levande person sedan WW2 har levt i en så osäker tid som nu, och hur världen ser ut om bara några veckor ytterligare av den rådande pandemin och de åtgärder som sätts mot den är skymd i ett djupt dunkel.


Senast har Storbritannien efter Tyskland och säkert fler satt som gräns att maximalt två personer, exklusive sitt eget hushåll, får mötas samtidigt.
Länder och städer sätts i delvis eller total karantän, med oerhörda skador för många branscher i näringslivet.
Människor varslas som aldrig förr, företag och livsprojekt fallerar och de stater vars skatteintäkter drastiskt sjunker förväntas hantera ett utfall där många av oss fram tills nyligen ifrågasatte om de ens behärskade sina kärnuppgifter under de tidigare relativt stabila omständigheter som rådde.

Till råga på detta så är pandemin på de flesta platser, Sverige inkluderat, i ett väldigt tidigt skede. Givet fortsatt spridning kan sjukvården förvänta sig väsentligt högre press i en nära framtid, ett hot som lär kvarstå en tid framöver, även om vi skulle 'plana ut kurvan' som man säger. Åtgärderna som sätts in med dem omfattande konsekvenser det innebär har inga angivna tidsgränser, och skulle kunna pågå i månader framöver och sätta hela ekonomin i en depression som inte vänds på åratal.
Besparingar och pensioner går upp i rök.


Som med alla andra händelser över världshistorien kommer människan och civilisationen säkerligen ta sig igenom även detta och komma ut på andra sidan; men vad är det egentligen för värld som kommer att komma ut på den där andra sidan...?

Hur ser egentligen världen ut om en månad, om ett halvår, om fem år, och hur kommer historieböckerna om några årtionden att beskriva denna märkliga tid av vår första riktiga pandemi i modern tid?
Hur viktig kommer denna tid att betraktas för framtida ännu ej levande generationer, och vilka förändringar i samhället kommer den att resultera i?
Citera
2020-03-24, 10:35
  #2
Medlem
Masshysteri & toalettpapper.
Citera
2020-03-24, 10:40
  #3
Medlem
CyberIngmars avatar
Masshysteri som deliciousdelux skriver. Det kommer vissa sig att åtgärderna som nu tas dödar fler än covid-19. Framtida generationer har att analysera situationen och det mänskliga psyket 2020.

Svenskar kommer fråga sig vilka som styrde Sverige. Varför fanns ingen beredskap för katastrofer.
Citera
2020-03-24, 10:58
  #4
Medlem
Ankdammsmans avatar
Covid-19 har långt kvar till en framträdande plats i historieböckerna. Så här beskrivs H2N2-pandemin 1957-58 på Wikipedia:

Citat:
The "Asian Flu" was a category 2 flu pandemic outbreak of avian influenza that originated in China in early 1956 lasting until 1958. It originated from a mutation in wild ducks combining with a pre-existing human strain. The virus was first identified in Guizhou. It spread to Singapore in February 1957, reached Hong Kong by April, and US by June.

Death toll in the US was approximately 116,000. The elderly were particularly vulnerable. Estimates of worldwide deaths vary widely depending on source, ranging from 1 million to 4 million.

1-4 miljoner döda globalt och 116 000 i USA, men ändå bara en fotnot. Om inte utvecklingen blir alldeles extraordinär kommer Covid-19 bara att bli en punkt på listan.
__________________
Senast redigerad av Ankdammsman 2020-03-24 kl. 11:03.
Citera
2020-03-24, 11:02
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CyberIngmar
Masshysteri som deliciousdelux skriver. Det kommer vissa sig att åtgärderna som nu tas dödar fler än covid-19. Framtida generationer har att analysera situationen och det mänskliga psyket 2020.

Svenskar kommer fråga sig vilka som styrde Sverige. Varför fanns ingen beredskap för katastrofer.

Det skulle kunna bli så att åtgärderna är blir mer skadliga än viruset, men jag skulle inte påstå att så är fallet ännu, eller att vi vet att det kommer att bli så än.

Så länge de arbetslösa och utsatta företag hålls flytande skulle det kunna bli så att 'åtgärds-konsekvenserna' hanteras så att vi är tillbaka på normalnivå inom ett år ett två i ett optimistiskt scenario.

Får vi däremot en Italien-situation här, där 6000+ redan dött har jag väldigt svårt att se redan utsatt svensk sjukvård hantera det hela, vilket lär leda till att många fler dör än vad som have behövt det om resurser funnits.
Det är ju inte lätta beslut att fatta, å den ena sidan kan det röra sig om väldigt många liv, å den andra sidan kan det röra sig om väldigt omfattande levnadsstandardreduktion för väldigt många människor under en längre tid.

Ovisst oavsett...

Psykologiska analyser av det hela lär definitivt bli omfattande, men än så länge tycker jag Sverige som helhet på ett psykologiskt plan hanterat det rätt så väl egentligen, och våra åtgärder är ju mindre omfattande än de flesta andra länder. Än så länge...


Instämmer dock helt i att beredskapsaspekten lär ifrågasättas stort, och förmodligen och förhoppningsvis kommer beredskap inför liknande pandemier i framtiden att tas på större allvar.
Kanske börjar vi lagra toalettpapper i stora nödlager?
Citera
2020-03-24, 11:07
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Covid-19 har långt kvar till en framträdande plats i historieböckerna. Så här beskrivs H2N2-pandemin 1957-58 på Wikipedia:



1-4 miljoner döda globalt och 116 000 i USA, men ändå bara en fotnot. Om inte utvecklingen blir alldeles extraordinär kommer Covid-19 bara att bli en punkt på listan.

Skillnaden mellan de två är kanske på åtgärdsnivån.

Jag tror inte att hela världsdelar lade ut utegångsförbud på icke-bestämd tid, och stängde ned alla icke-vitala verksamheter då exempelvis.
Hur världen påverkas av det skulle kunna bli mer omfattande än hur det direkt påverkas av viruset.
Citera
2020-03-24, 11:08
  #7
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spongen
Kanske börjar vi lagra toalettpapper i stora nödlager?

V kommer att föreslå en statlig toalettpappersfabrik, C och SD kommer att kräva bidrag till svensk skog för att säkra toalettpappersråvara och S kommer att tillsätta en utredning och en toalettpapperssamordnare.

Skämt (?) åsido så är Covid-19s chans att bli mer än toaletthumor om det utlöser en ekonomisk kris. Men även den lär drunkna i finanskrisen 2008.
Citera
2020-03-24, 11:10
  #8
Medlem
Sverige kommer utmärka sig på flera sätt. Passivitet, okunskap och ignorans. En överbelastad sjukvård är att vänta pga detta.
Citera
2020-03-24, 11:29
  #9
Medlem
Det var under den här tiden de flesta utom miljöpartister förstod att bilen är ett bra transportmedel om man inte vill bli smittad.
Citera
2020-03-24, 11:51
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spongen
Osäker på om tråden passar bäst här, om inte tas gärna tips emot på var den passar bättre.


Jag tror inte att någon levande person sedan WW2 har levt i en så osäker tid som nu, och hur världen ser ut om bara några veckor ytterligare av den rådande pandemin och de åtgärder som sätts mot den är skymd i ett djupt dunkel.


Senast har Storbritannien efter Tyskland och säkert fler satt som gräns att maximalt två personer, exklusive sitt eget hushåll, får mötas samtidigt.
Länder och städer sätts i delvis eller total karantän, med oerhörda skador för många branscher i näringslivet.
Människor varslas som aldrig förr, företag och livsprojekt fallerar och de stater vars skatteintäkter drastiskt sjunker förväntas hantera ett utfall där många av oss fram tills nyligen ifrågasatte om de ens behärskade sina kärnuppgifter under de tidigare relativt stabila omständigheter som rådde.

Till råga på detta så är pandemin på de flesta platser, Sverige inkluderat, i ett väldigt tidigt skede. Givet fortsatt spridning kan sjukvården förvänta sig väsentligt högre press i en nära framtid, ett hot som lär kvarstå en tid framöver, även om vi skulle 'plana ut kurvan' som man säger. Åtgärderna som sätts in med dem omfattande konsekvenser det innebär har inga angivna tidsgränser, och skulle kunna pågå i månader framöver och sätta hela ekonomin i en depression som inte vänds på åratal.
Besparingar och pensioner går upp i rök.


Som med alla andra händelser över världshistorien kommer människan och civilisationen säkerligen ta sig igenom även detta och komma ut på andra sidan; men vad är det egentligen för värld som kommer att komma ut på den där andra sidan...?

Hur ser egentligen världen ut om en månad, om ett halvår, om fem år, och hur kommer historieböckerna om några årtionden att beskriva denna märkliga tid av vår första riktiga pandemi i modern tid?
Hur viktig kommer denna tid att betraktas för framtida ännu ej levande generationer, och vilka förändringar i samhället kommer den att resultera i?

Som tiden när vi insåg att vi måste kasta nyliberalismen, privatiseringsiver ocn new public managment på soptippen för återgå till gemensamt ägande av infrastruktur och andra grundläggande samhällsfunktioner som banker. Vi insåg att för de flesta timbro-nissar, banker och storföretag vill betala så lite som möjligt i vanlig tid, men när det går dåligt så ska socialism gälla och folket betala. Vi insåg att basinkomst löser mycket av våra problem. Vi insåg att yrken som vård, lärare, polis och liknande ska värderas och upp
Citera
2020-03-24, 11:59
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
...om det utlöser en ekonomisk kris. Men även den lär drunkna i finanskrisen 2008.

Det tror jag däremot inte.

Om man utgår ifrån börsen så gick den ned ca 50% på ungefär ~18 månader under denna period.


Under den senasten månaden har börsen gått ned ca 25%, och hela länder står närmast helt still och lär fortsätta så i som minst några veckor ytterligare.

Det fanns så klart vissa bakomliggande orsakar då som inte på samma sätt finns nu, med olika värdepapper som egentligen inte hade något värde och när korrekt värderade kastade omkull bankers soliditet och dylikt.

Här är problemet snarare att företag och verksamheter kommer tvingas stängas/säljas.
Ovissheten i det hela, alltså att vi inte vet hur länge dessa åtgärder kommer pågå, är ett stort problem då ingen vågar investera i någonting.


Visst skulle det kunna bli så att alla dessa verksamheter antingen räddas av något statligt paket, eller bara blir uppköpta och fortsätter som tidigare, men på vägen kommer väldigt, väldigt många människor att bli arbetslösa.
Staten kommer tvingas betala för alla dessa i A-kassa/socialbidrag, samtidigt som skatteintäkterna försvinner. Med detta (såväl som börskraschen) minskar efterfrågan än mer, och företag får än svårare.
Varje dag detta fortsätter så kommer än mer verksamheter att gå under.


Det är ett mycket mer direkt problem och mer allvarlig påverkan på ekonomin än att massa Amerikanska banker har problem med likviditet och soliditet för att dem skruvat upp pappersvärdet av massa värdelösa tillgångar, kan jag känna på rak arm. Men visst kan det visa sig att jag har fel.
Citera
2020-03-24, 12:01
  #12
Medlem
FejkEmrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CyberIngmar
Masshysteri som deliciousdelux skriver. Det kommer vissa sig att åtgärderna som nu tas dödar fler än covid-19. Framtida generationer har att analysera situationen och det mänskliga psyket 2020.

Svenskar kommer fråga sig vilka som styrde Sverige. Varför fanns ingen beredskap för katastrofer.
Vad menar du egentligen? Det är redan beräknat att bara minskning av luftföroreningar kommer rädda många liv, antagligen också minskning av trafikolyckor och säkert annat jag inte kommer på. Spridning av andra sjukdomar osv.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback