Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-03-24, 12:04
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spongen
Osäker på om tråden passar bäst här, om inte tas gärna tips emot på var den passar bättre.


Jag tror inte att någon levande person sedan WW2 har levt i en så osäker tid som nu, och hur världen ser ut om bara några veckor ytterligare av den rådande pandemin och de åtgärder som sätts mot den är skymd i ett djupt dunkel.


Senast har Storbritannien efter Tyskland och säkert fler satt som gräns att maximalt två personer, exklusive sitt eget hushåll, får mötas samtidigt.
Länder och städer sätts i delvis eller total karantän, med oerhörda skador för många branscher i näringslivet.
Människor varslas som aldrig förr, företag och livsprojekt fallerar och de stater vars skatteintäkter drastiskt sjunker förväntas hantera ett utfall där många av oss fram tills nyligen ifrågasatte om de ens behärskade sina kärnuppgifter under de tidigare relativt stabila omständigheter som rådde.

Till råga på detta så är pandemin på de flesta platser, Sverige inkluderat, i ett väldigt tidigt skede. Givet fortsatt spridning kan sjukvården förvänta sig väsentligt högre press i en nära framtid, ett hot som lär kvarstå en tid framöver, även om vi skulle 'plana ut kurvan' som man säger. Åtgärderna som sätts in med dem omfattande konsekvenser det innebär har inga angivna tidsgränser, och skulle kunna pågå i månader framöver och sätta hela ekonomin i en depression som inte vänds på åratal.
Besparingar och pensioner går upp i rök.


Som med alla andra händelser över världshistorien kommer människan och civilisationen säkerligen ta sig igenom även detta och komma ut på andra sidan; men vad är det egentligen för värld som kommer att komma ut på den där andra sidan...?

Hur ser egentligen världen ut om en månad, om ett halvår, om fem år, och hur kommer historieböckerna om några årtionden att beskriva denna märkliga tid av vår första riktiga pandemi i modern tid?
Hur viktig kommer denna tid att betraktas för framtida ännu ej levande generationer, och vilka förändringar i samhället kommer den att resultera i?

Som tiden när vi insåg att vi måste kasta nyliberalismen, privatiseringsiver ocn new public managment på soptippen för återgå till gemensamt ägande av infrastruktur och andra grundläggande samhällsfunktioner som banker. Vi insåg att för de flesta timbro-nissar, banker och storföretag vill betala så lite som möjligt i vanlig tid, men när det går dåligt så ska socialism gälla och folket betala. Vi insåg att basinkomst löser mycket av våra problem. Vi insåg att yrken som vård, lärare, polis, bibliotekarier och liknande ska värderas upp.
Citera
2020-03-24, 12:21
  #14
Medlem
Pausaniass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spongen
Osäker på om tråden passar bäst här, om inte tas gärna tips emot på var den passar bättre.


Jag tror inte att någon levande person sedan WW2 har levt i en så osäker tid som nu, och hur världen ser ut om bara några veckor ytterligare av den rådande pandemin och de åtgärder som sätts mot den är skymd i ett djupt dunkel.


Senast har Storbritannien efter Tyskland och säkert fler satt som gräns att maximalt två personer, exklusive sitt eget hushåll, får mötas samtidigt.
Länder och städer sätts i delvis eller total karantän, med oerhörda skador för många branscher i näringslivet.
Människor varslas som aldrig förr, företag och livsprojekt fallerar och de stater vars skatteintäkter drastiskt sjunker förväntas hantera ett utfall där många av oss fram tills nyligen ifrågasatte om de ens behärskade sina kärnuppgifter under de tidigare relativt stabila omständigheter som rådde.

Till råga på detta så är pandemin på de flesta platser, Sverige inkluderat, i ett väldigt tidigt skede. Givet fortsatt spridning kan sjukvården förvänta sig väsentligt högre press i en nära framtid, ett hot som lär kvarstå en tid framöver, även om vi skulle 'plana ut kurvan' som man säger. Åtgärderna som sätts in med dem omfattande konsekvenser det innebär har inga angivna tidsgränser, och skulle kunna pågå i månader framöver och sätta hela ekonomin i en depression som inte vänds på åratal.
Besparingar och pensioner går upp i rök.


Som med alla andra händelser över världshistorien kommer människan och civilisationen säkerligen ta sig igenom även detta och komma ut på andra sidan; men vad är det egentligen för värld som kommer att komma ut på den där andra sidan...?

Hur ser egentligen världen ut om en månad, om ett halvår, om fem år, och hur kommer historieböckerna om några årtionden att beskriva denna märkliga tid av vår första riktiga pandemi i modern tid?
Hur viktig kommer denna tid att betraktas för framtida ännu ej levande generationer, och vilka förändringar i samhället kommer den att resultera i?
Det kommer att ses som orsaken till att världen fick uppleva en ekonomisk nedgång som ledde till lågkonjunktur 2020-2022.
Citera
2020-03-24, 13:20
  #15
Moderator
Hobbybondes avatar
Min misstanke är att detta kommer vara den absolut största ekonomiska, politiska och kulturella katastrof som någonsin drabbat mänskilgheten. Som jag se det spelar det nu ingen roll om vi får 1% döda eller 20%, antalet döda har redan spelat ut sin roll sett ur ett långsiktigt perspektiv.

Det jag ser framför oss är en massarbetslöshet utan likelse, förmodligen upp mot 40-50% och en enorm ökning av antalet diktaturer i världen, även inom Europa. Många av de forna östländerna kommer återgå till totalitärt styre men även många av de länder som vi idag räknar som stabila demokratier typ Polen. Men jag tror även länder som USA, Danmark osv ligger i farozonen att gå mot ett mer totalitärt styre.

Med en värld där nationalismen åter blir gängse norm och med en fullständigt överväldigande massarbetslöshet så ligger också krigen runt hörnet. De kommande 10-50 åren kommer lägga världen fullständigt i ruiner innan vi kan börja bygga upp något nytt liknande som vi hade innan.

Det här är en katastrof utan någon som helst motsvarighet.. Vid tidigare katastrofer har vi kunnat falla tillbaka på att de flesta jobbat med reell produktion, idag jobbar de flesta med påhittad produktion av varor som inte är livsnödvändiga och därför kommer fallet bli så enormt mkt större.
Citera
2020-03-24, 14:28
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tranflatek
Som tiden när vi insåg att vi måste kasta nyliberalismen, privatiseringsiver ocn new public managment på soptippen för återgå till gemensamt ägande av infrastruktur och andra grundläggande samhällsfunktioner som banker. Vi insåg att för de flesta timbro-nissar, banker och storföretag vill betala så lite som möjligt i vanlig tid, men när det går dåligt så ska socialism gälla och folket betala. Vi insåg att basinkomst löser mycket av våra problem. Vi insåg att yrken som vård, lärare, polis, bibliotekarier och liknande ska värderas upp.

Den här typen av förändringar tror jag vi kommer se en hel del av de kommande åren.

Jag tror inte vi kommer nationalisera banker, men ändå se ett tydligt paradigmskifte av den här typen du beskriver i en rad olika områden.

Citat:
Ursprungligen postat av Pausanias
Det kommer att ses som orsaken till att världen fick uppleva en ekonomisk nedgång som ledde till lågkonjunktur 2020-2022.

Förhoppningsvis blir det bara någonting i den här stilen, och inte i stil med nedanstående text.

Gissar att det blir värre än bara en lågkonjunktur, men inte fullt så illa att det blir rimligt att beskriva Europeiska länder som totalitära eller diktaturer. Möjligen att de rör sig något åt en mer auktoritär riktning, men totalitär är nog ett för starkt ord. Förhoppningsvis...

Citera
2020-03-24, 14:29
  #17
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spongen
Varje dag detta fortsätter så kommer än mer verksamheter att gå under.

Visst, men många av dem är redan svårt sjuka patienter som flygbolag och klädkedjor.

Citat:
Ursprungligen postat av FejkEmran
Det är redan beräknat att bara minskning av luftföroreningar kommer rädda många liv, antagligen också minskning av trafikolyckor och säkert annat jag inte kommer på. Spridning av andra sjukdomar osv.

Det finns guldkant på det mesta. De som överlevde pesten och 30-åriga kriget fick det betydligt bättre, till exempel.

Citat:
Ursprungligen postat av tranflatek
Som tiden när vi insåg att vi måste kasta nyliberalismen, privatiseringsiver ocn new public managment på soptippen för återgå till gemensamt ägande av infrastruktur och andra grundläggande samhällsfunktioner som banker.

Det är till stora delar staten som fallerat, framförallt när det gäller krisberedskapen. Det var inte nyliberalerna som avvecklade försvaret eller missade att lägga upp lager.

Vad gäller skatterna har vi fortfarande det fjärde högsta skattetrycket i OECD. Det borde räcka till statens känruppgifter.

Citat:
Vi insåg att basinkomst löser mycket av våra problem.

Om politikerna hade lite stake skulle de våga pröva det nu.

Citat:
Vi insåg att yrken som vård, lärare, polis, bibliotekarier och liknande ska värderas upp.

Vård-och läraryrken är på väg upp, liksom poliser. Varför vi helt plötsligt skulle värdera bibliotekarier högre förstår jag inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
Min misstanke är att detta kommer vara den absolut största ekonomiska, politiska och kulturella katastrof som någonsin drabbat mänskligheten.

Ja, vad är väl pesten och världskrigen mot detta?

Citat:
Men jag tror även länder som USA, Danmark osv ligger i farozonen att gå mot ett mer totalitärt styre.

Danmark är universums mest stabila demokrati. Det är småborgerlighetens medelpunkt.
Citera
2020-03-24, 14:37
  #18
Moderator
Hobbybondes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman


Ja, vad är väl pesten och världskrigen mot detta?
.
Världskrigen var sista rycken av en gammal värld, där ett politiskt system ersattes av ett annat. Problemet nu är att vi har en helt annan ekonomi, och en helt fundamentalt annan arbetsmarknad. De ekonomiska konsekvenserna kommer bli katastrofala, och de länder som vandrar på gränsen till auktoritära stater kommer definitivt att ta tillfället i akt att ta steget fullt ut.

Pesten går inte jämföra med.. Det är inte antalet dödsoffer jag pratar om, utan konsekvenserna av den ekonomiska kollaps som följer. Faktum är att det bästa för ekonomin nog vore ett dödstal som i pesten, 30-40%. Givetvis inte önskvärt hur en humanistisk synvinkel med tanke på det enorma lidande något sådant skulle föra med sig.
Citera
2020-04-11, 08:20
  #19
Medlem
virvelbaggs avatar
Jag tror inte nödvändigtvis att det kommer bli så illa. Om man bara kan välkomna det nya och glömma döden. Jag tror samhället efter detta blir mer jämställt. Rent krasst bara för att det dött så många män i makt positioner. Vi kommer kanske flyga mindre ha bättre djurhållning. Det skulle ha en stark positiv inverkan på miljön. När det sen kommer till det ekonomiska mår jag lite illa av att skriva detta men det finns möjlighet att den kommer gå bra efteråt. Tyvärr bara för att så många gamla och sjuka dött, det blir en minskning av årliga kostnader och kommer hjälpa till när ekonomin reser sig igen.
Jag tror EU kommer falla, de har verkligen skötts sig uselt. De skulle haft en gemensam plan redan i början av februari, i alla fall när det gällde trafik ut och in i Europa.
Vi ser det ju redan nu, det kommer gå dåligt för USA p.g.a. deras matvanor.
Afrika verkar ju klara sig bra skulle inte förvåna mig om de slipper undan billigt. De har helt andra matvanor en oss och är inte så gamla. Faktiskt tror jag på en bättre framtid för Afrika.
Det är viktigt att visa solidaritet i sådana här tider. De länderna som gör det kommer att tjäna på det efteråt. Liksom de länder som inte gör det kommer att förlora på det. Makt fördelningen kommer att förändras. Kanske kommer det att bli mer jämställt. Det kanske låter illa, ja vi kanske blir lite fattigare. Men de fattigare länderna blir då rikare. För en självisk människa är det dåligt men om man ser lite längre är det bra för oss alla. Invandrings problemet kan komma att försvinna. Varför skulle de till det kalla corona smittade norden då de har det så bra där de redan är, kanske vi till och med ser ett återvändande.
Istället för att folk flyr till Europa och USA flyr de flyende tillbaka, där de också sedan kan hjälpa till att bygga upp sina länder.
Kulturen kommer att bli bredare när vi får influenser från hela värden istället för bara från väst. Filmer, musik, ideal, kost, konst O.s.v.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2020-04-11 kl. 08:32.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback